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> La GT-R, cette nippone incroyable…, Gentlemen, your opinion?



Paso corto

post May 16 2008, 09:00 PM

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#1

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480 ch, près de 1800 kg, prépondérance de poids à l’avant, et pourtant…

Chers gangers, vous n’êtes pas sans savoir que la dernière-née de la longue lignée des gros coupés sportifs Nissan, à peine dévoilée, chamboule la hiérarchie des mangeuses d’asphalte européennes comme américaines, dans un fatras médiatique pour le moins impressionnant.

Mais le truc, c’est qu’outre son unblenheimness flagrante, son public adepte de tuning et de rodéos nocturnes, et ce fameux buzz qui l’entoure, les performances sont bel et bien là, implacables de supériorité.
Dans un premier temps beaucoup d’observateurs plus ou moins lointains (moi y compris) se tenaient sur les rangs, prêts à se jeter sur LA faille, le premier faux pas de la bestiole -ne fût-ce que pour moucher l’arrogance de M. Ghosn- et la voir devenir tout au plus une excellente affaire d’un point de vue puissance-prix.

Mais voilà, la toute récente GT-R est un monstre, qui non content de pulvériser des records jusque-là détenus par d’autres monstres, sacrés ceux-là, se paye le luxe ultime d’humilier sur à peu près tous les terrains de la performance, ses rivales désignées.

Au début, je raillais encore: pour juge de paix qu’il soit, l’enfer vert est un circuit comme un autre, et le mulet qui y a battu des records était peut-être lourdement modifié, comme la précédente Skyline R34 “Nür” qui possédait des réglages de suspension spécifiques et un moulin de 400 ch au lieu de 350, voire 280. Et je n’étais pas le seul à suspecter l’embrouille: des petit malins ont passé immédiatement au banc leur récente acquisition, pensant voir les 480 ch largement dépassés.
Las! à quelques chevaux près, le compte y était et la balance ne masquait pas plus de quintaux suspects (ce qui aurait été pour le moins étonnant). Ceci posé, je gardais encore mon calme: la perfide japonaise n’avait peut-être été étudiée que pour briller sur le Ring, ce qui toutefois veut dire briller à peu près partout, tant les différences de revêtement, les pièges et la variété de courbes le rendent universel. Mais peut-être, elle que les ingénieurs de Nissan avaient soigneusement étalonnée sur la 911 Turbo, avec laquelle elle partage une cylindrée proche, le nombre de pistons et la puissance obtenue par le même biais, allait-elle avouer quelques faiblesses “en vrai”, face à des rivales probablement plus chères, sauf chez Chevrolet.

Et comme pour enfoncer le clou, qu’arriva-t-il? La GT-R fut testée chez Evo qui n’en revint pas, la déclarant vainqueur de tous ses duels face à une Z06, une R8 (là, ça paraissait plus évident) et une Porsche GT3 (là, ça fait mal!). Outre le fait que le premier duel est assez bizarrement mené (c’est Evo France après tout) et que le talent des essayeurs n’était peut-être pas à même de s’exprimer autant au volant d’une propulsion tout à l’arrière que dans une intégrale à moteur avant, on peut considérer que la messe est de toute façon dite: Nissan a réussi le tour de force de produire une auto aussi technologiquement avancée, incroyablement performante et pas trop mal finie, pour 75 000 euros!

Pourquoi cette intense volonté de ne pas voir cette GT-R faire mordre ainsi la poussière (sur le strict plan des performances, s’entend) à tant de bolides modernes?
Je l’avoue, je déteste les GT-R et autres Skyline. Farouchement. Sauf les vieilles, jusqu’au début des années 80, quand elles ressemblaient à des muscle-cars miniature puis à de rigolotes boîtes de plastique 80’s à propulsion. Par la suite, elle sont à mon sens devenues la caricature de la sportive japonaise dévolue au tout-technologique et au zéro-passionnel, zéro-style et zéro-sensualité. Pire que les Allemandes, car y ajoutant un goût douteux.

Cette nouvelle itération ne déroge pas à la règle, même si le design semble faire part d’un semblant de recherche tout en demeurant aussi froidement artificiel avec ses gimmicks parodiques. Mais cette fois-ci, elle fait plus que jamais parler la poudre, au point de ridiculiser les plus vivaces représentantes de la noble mécanique bien de chez nous. A un point qui frise la science-fiction, quand on pense que Porsche, qui à l’instar d’Alfa est un motoriste pouvant magnifier le moindre cheval-vapeur et l’exploiter intégralement en le passant au sol, voit sa 911 Turbo pourtant plus légère dépassée par cette intrigante nippone. Porsche encore, dont le précédent fleuron à V10 de 612 ch est lui aussi largué sur un tour de Nür… Bon allez, là on peut se permettre de penser que c’est aussi une question de revêtement, que la Carrera GT serait plus à l’aise sur du lisse…

Mais comment diable ont-ils fait? Voir une auto aussi lourde mener la dragée haute à des autos qui cultivent encore quelques notions chères à mon coeur, comme la traque au kilo superflu et la quête du haut rendement atmo, ça me déprime.

Oui, je le concède, à l’instar d’un M. Manatane, je suis courroux, je suis colère, je suis déception, là où je ne devrais être qu’admiration. Une auto peut battre tous les records, et être une GT-R. Mon Dieu! Au moins est-elle laide et artificielle, avec son tableau de bord façon Gran Turismo (si si, c’est bien les concepteurs du jeu qui ont aidé à le dessiner).
Pourquoi s’acharner autant sur un probable mythe en devenir? Comme pour la Veyron, il est probable que ce qui me dérange soit quelque part, la domination insolente qu’elle exerce. Et la consensualité qui en découle. Mais au-delà, je pense que (tout comme la Veyron encore) cette animosité provient de l’essence même de l’auto: invraisemblable de technologie et de raffinement mécanique mais sans noblesse, lourde à l’excès et intégralement gouvernée par l’électronique, surpuissante sans être exubérante, dessinée plus par l’ordinateur que par la main de l’homme. Une sorte de victoire sans appel de la philosophie de Ferdinand Piëch sur celle de Colin Chapman, si vous me passez la comparaison.

Et de fait, définitivement unBlenheim. Enfin du moins, est-ce ma petite revanche personnelle…

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Jeannot fric fra…

Jeannot fric frac
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post May 16 2008, 09:58 PM

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#2

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On a face à nous un problème culturel.

Je suis assez content de voir que des autos comme celle ci soient encore fabriquées et vendues au grand public.

Elle ne répond pas à “nos” codes de l’automobile sportive. Mais elle se permet de “carboniser” tout ce qui a existé jusqu’à présent, que cela nous plaise ou non.

J’attend la réaction d’orgueuil de nos constructeurs européens.

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Jubilee

post May 16 2008, 11:03 PM

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#3

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Ca démontre surtout une chose , l’opposition qui existe entre 2 civilisations, que l’évolution des technologies plutot

uniformisante , puisque hors culture ,ne parvient pas à rapprocher et même sépare un peu plus à chaque avancée.

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454 Ci

post May 16 2008, 11:36 PM

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#4

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Je n’ai pour ma part aucun probleme avec sa froide et radicale éfficacité..

(IMG:http://i40.servimg.com/u/f40/11/50/41/36/nis10.jpg)

Je l’identifie à cette merveille :

(IMG:http://i40.servimg.com/u/f40/11/50/41/36/katana10.jpg)

Ma longue et studieuse étude de la martialité nipppone n’y est probablement pas étrangere.

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Paul Reynolds

post May 17 2008, 02:23 AM

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#5

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En ce qui me concerne, qu’elle soit supposée atomiser Corvette Z06, Porsche GT3 et autre Gallardo sur le papier glacial d’une datasheet n’a aucune forme d’interêt.

Qu’elle offre une expérience de conduite unique et intéressante grâce à sa technologie embarquée me semble déjà un peu plus captivant. Cela dit, je ne critique absolument pas l’angle choisi par Nissan pour générer le buzz autour de la R35. Un chrono bien senti sur le Nordschleife est plus évocateur et vendeur qu’un long discours sur la finesse et l’ajustabilité du “handling”.

Au delà de ces considérations, l’engin a pour moi autant de légitimité que n’importe quelle Porsche, Ferrari ou Lambo.

La seule question qui m’intéresse vaguement à son sujet est de savoir si elle est réellement et factuellement plus gratifiante à piloter que les renommées R32, R33 et R34. D’après certaines sommités du journalisme automobile (deux notions généralement oxymoronesques en Francophonie), le verdict serait loin d’être évident. A partir d’un certain seuil, l’efficacité pure n’est pas en soit un gage de plaisir de conduite

(IMG:http://farm3.static.flickr.com/2288/2097886701_43a54fa0c6_b.jpg)

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ASTON

post May 17 2008, 03:32 AM

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#6

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Cette Nissan GT-R est l’exemple type qui illustre la différence de culture entre le pays du soleil levant et la vieille europe.
J’avoue être totalement imperméable à cette objet roulant qui ne suscite de ma part aucune passion, aucune envie tant je trouve son look aguicheur et répulsif.On est loin de de la silhouette discrète d’une Porsche ou d’une Aston voir même loin de l’extravagance maitrisée d’une Lamborghini.
C’est un peu comme si on voulait comparer Audrey Hepburn à Pamela Anderson.Deux actrices certe, mais boxant dans deux catégories différentes, vivant dans deux mondes parallèles.

Les performances sont peut-être au rendez-vous, mais cela ne suffit pas pour rendre une voiture enthousiasmante et déclencher les passions (excepté au Japon).

Je préfère tourner en plus de 8 minutes avec une Aston Vantage qu’en moins de 7.30 en GT-R.Et puis si je veux aller plus vite, je monte en Carrera GT avec Walter Röhrl.

Pour info, le record du tour appartient toujours à Stefan Bellofs depuis 1983 en Porsche 956 en 6mns11 (non officiel) et 6mn25 (officiel).

Pour le reste, les goûts et les couleurs……………………….! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

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Paul Reynolds

post May 17 2008, 04:06 AM

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#7

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QUOTE(ASTON @ May 17 2008, 04:32 AM) *
C’est un peu comme si on voulait comparer Audrey Hepburn à Pamela Anderson.

Si je devais associer une automobile à Audrey Hepburn, j’opterais sans doute pour une Aston Martin DB4, élégante et très “upper class”. Pour Pamela Anderson me vient l’image d’une Corvette ZR-1 dans un coloris ostentatoire, une automobile foncièrement désirable mais pas généralement perçue comme très raffinée.

Si la Nissan est dans les faits plus intéressante à conduire qu’une Aston moderne, j’opte volontiers pour l’alternative niponne, malgré la connotation moins romanesque du badge de capot. Dans l’absolu, la légitimité historique des marques pré-citées est aujourd’hui tellement diluée par les conglomérats succesifs qui les ont possédé et/ou par la recherche des parts de marché qu’elle en devient à mes yeux négligeable.

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Jeannot fric fra…

Jeannot fric frac
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post May 17 2008, 08:05 AM

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#8

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J’ai un sentiment un peu bizarre: je préfère tourner sur un circuit avec la Nissan.

Non pour les performances d’une autre planète! Mais simplement, j’aurais moins de remords à “garer” la Nissan dans une glissière de sécurité qu’une Aston.

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Harry Rule

post May 17 2008, 08:53 AM

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QUOTE(Paul Reynolds @ May 17 2008, 05:06 AM) *
…Pour Pamela Anderson me vient l’image d’une Corvette ZR-1 dans un coloris ostentatoire, une automobile foncièrement désirable mais pas généralement perçue comme très raffinée.

Bien vu!

(IMG:http://img300.imageshack.us/img300/5301/zr1bwt9.jpg)
(IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

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454 Ci

post May 17 2008, 10:00 AM

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#10

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(IMG:http://i40.servimg.com/u/f40/11/50/41/36/aud210.jpg) (IMG:http://i40.servimg.com/u/f40/11/50/41/36/astdb412.jpg)

La aussi..

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Chris59

post May 17 2008, 10:53 AM

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Cher Paso Corto, imaginez seulement : la prochaine à leur damer le pion pourrait bien rouler au diester (IMG:style_emoticons/default/ninja.gif) ….

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ASTON

post May 17 2008, 11:11 AM

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QUOTE(Paul Reynolds @ May 17 2008, 05:06 AM) *
Si je devais associer une automobile à Audrey Hepburn, j’opterais sans doute pour une Aston Martin DB4, élégante et très “upper class”. Pour Pamela Anderson me vient l’image d’une Corvette ZR-1 dans un coloris ostentatoire, une automobile foncièrement désirable mais pas généralement perçue comme très raffinée.

Nous sommes tout à fait d’accord sur cette association.
Je trouve la Nissan tellement proche, dans son esprit, de la Corvette qu’elle pourrait elle aussi être associée à une telle créature. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

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Guest_Napoleon SOLO_*

post May 17 2008, 11:31 AM

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#13

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vette ZR 1 modele 2008:

architecture transaxle, v8 7 litres Compressé, 630 cv, suspesnsions et chassis alu, 1500 kilos, le prix d’une 911 bas de gamme.

voilà l’auto ideale.

la GT R semble un chef d’oeuvre mais elle manque de l’esprit manga / tuning extreme des precedentes: pour moi cette nouvelle GTR me fait penser à une 911 turbo (qui est d’ailleurs son benchmark et sa cible): efficace, hyper performante, excitante à conduire…mais il manque le zeste de je ne sais quoi qui fait le piment des skyline r32 33 34.

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Raoul Duke

post May 17 2008, 12:53 PM

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J’ai découvert la dynastie des Skyline via la médiatisation du “phénomène Tuning”, à l’aube de ce siècle.
Tout d’abord, et voyant sur la bête au travers des préparations de spécialistes nippon, j’ai été un peu circonspect face aux chiffres annoncés.
Mais ceux-ci, ainsi que les performances que la nouvelle mouture affichent s’expliquent au delà d’un simple aspect culturel ou civilisationnel.
La Skyline, tout comme en son temps la NSX, ou la Toy Supra, et dans un autre domaine l’Impreza et la Mitsu Evo, sont avant tout destiné à appuyer par homologation de l’engagement de leurs consoeurs en compétition.
Replongez-vous dans le jeu Gran Turismo première monture, il n’y a que de ça.
C’est l’émulition entre les constructeur qui a donné ces voitures, et la Skyline en devient presque au final une “version client” de la voiture du championnat GT (notamment avec les R32 R33 R34).
La crise et la mondialisation est passé par là; Toy, premier constructeur mondial, fait le grand écart entre ses filiales Scion (voitures compacte, déjà distribuée au USA) et Lexus; quid de la Supra dans tout ça, surtout si il y a la Prius juste à côté…
Honda a été racheté, et la NSX n’a mis à part la S2000 aucune descendance.
Seul Nissan, voulant renforcer son image en Europe et au USA continue donc sur sa lancée.

Donc j’aime assez la Skyline. Parce qu’elle à quelque chose de décadant; elle ressemble à un poisson chat autant qu’à un Tupperware, mais je ne crache pas dessus.
Quant à une réaction européenne… pensez que mis à part la GT3, ou une quelconque drôlerie comme seuls les artisans britanniques peuvent nous en mijoter, ce genre de voitures n’existe plus, ne rentrant pas dans “la logique commerciale”.
Tout se perd, ma bonne dame…

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Paul Reynolds

post May 17 2008, 01:14 PM

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#15

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Honda n’a pas changé de propriétaire, cher Raoul.

“elle ressemble à un poisson chat autant qu’à un Tupperware”

Voilà qui résume assez bien son étrange mais néanmoins réel impact visuel.

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Paso corto

post May 17 2008, 06:39 PM

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#16

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Je trouve étrange que pour certains d’entre vous la logique de cette auto soit une sorte de competition-client, car je n’arrive à la voir que comme un gros coupé grand tourisme suréquipé et surassisté. C’est en fait ce que je n’aime pas dans cette auto: la lourdeur de trait comme de conception ainsi que l’absence de romantisme mécanique. Le lien avec la compétition était sûrement plus évident pour les précédentes générations, toutefois les R33 et R34 me révulsent bien plus encore. Je ne déteste pas l’automobile japonaise et d’ailleurs j’aime beaucoup ma Honda; mais des supercars nippones telles la NSX, légère, enthousiasmante et au somptueux V6; ou encore le duo Evo/Impreza dans le genre voiture d’homologation, me séduisent elles bien plus.

La GT-R n’a pas plus de sex-appeal qu’une Mitsu 3000 GT ou une Toy Supra à mes yeux, alors que pourtant chez Nissan la 350 Z et la future 370 Z sont assez séduisantes (comme toute la lignée de ces coupés), bien que pour le coup peu performantes par rapport à leur puissance.

Je suis très content en tout cas de découvrir une opinion du BG sur une auto habituellement traitée dans les pages des publications de tuning.

Cher 454, pour le katana: ne préféreriez-vous pas l’associer à la finesse d’une NSX, ou encore à la beauté simple et évocatrice d’une Integra Type R? Génération pré-2001 s’entend. A moins que vous ne parliez que d’efficacité, auquel cas je ne peux qu’aller dans votre sens.

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Jubilee

post May 17 2008, 09:36 PM

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#17

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Mon cher Paso Corto ,

je vous rejoins pleinement dans votre analyse ,je n’ai jamais accroché avec les Skyline GT-R ,
R32
(IMG:http://img183.imageshack.us/img183/6142/skylinehistoryr32lk8.jpg)
R33
(IMG:http://img183.imageshack.us/img183/9385/r33en4.jpg)
R34
(IMG:http://img170.imageshack.us/img170/4834/nissanskyliner34gtrnr00ep9.jpg)
R35
(IMG:http://img517.imageshack.us/img517/9237/nissanskylinegtr001xl7.jpg)

Plus ça va , plus je les trouve sans personnalité, même si ce sont toujours des bombes mécaniques et technologiques , Regardez l’avant de la R35 et celui de la 350Z , ils sont presque identiques.
(IMG:http://img120.imageshack.us/img120/2440/nissan350zhw2.jpg)
La 350 Z reste fidéle à l’image de ses ainées.

Quant au katana , pour moi ,c’est l’outil qui a servi à tailler la R35 ,mais je préfére aussi l’associer à la Honda NSX qui est à mes yeux , la plus belle sportivejaponaise créée depuis longtemps ,ils ont la même élégance.

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Dabe

post May 18 2008, 02:26 AM

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#18

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Je pense qu’on atteint l’apothéose de l’ingénierie palliative. 480 ch (520 à 540 réels d’après d’autres sources), mais 1800 kg, c’est le signe d’une ingénierie tournée vers l’efficacité mais pas le plaisir de conduite. Je n’ai pas eu la chance de conduire cette auto, mais je doute qu’avec un poids pareil, ce soit un plaisir de la placer en courbe à grands coups de transferts de charge. Pour réaliser de tels temps, ce qui me vient à l’esprit, c’est de l’efficacité mise à la portée de tous. Je ne suis pas sur qu’un journaliste soit dans l’absolu une référence. Une GT3 ou une F430 Scuderia doivent être un poil plus caractérielles et demandes certainement plus de doigté. Bref, au volant d’un GT-R un pilote lambda est-il en mesure de suivre une GT3 RS pilotée par un habitué du modèle tel que M. Röhl… Penser à la monture est une chose mais penser à ce qui se trouve entre le siège et le volant en est une autre.

Cette voiture évoque franchement de l’efficacité mise à la portée de tous. Une voiture de compromis au poids pachydermique. Quand on regarde de près on a une architecture transaxale avec 4 roues motrices, résultat, il y a 2 arbres dans le tunnel de transmission… C’est suffisamment bizarre pour être étrange.

Comme j’ai tendance à penser que le compromis est l’ennemi du plaisir, j’espère avoir la chance de pouvoir un jour régler le rétro de cette auto à ma position de conduite histoire de pouvoir me faire une opinion fondée. En attendant, je ne lui trouve pas de sex-appeal…

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Moz

post May 18 2008, 09:04 AM

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#19

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Pas simple de suivre la position de ce sujet.
Pour l’aspect mécanique je pense que la GT-R est réellement exceptionnelle.
A ce titre il est donc important de pouvoir exploiter ses capacités sans pour autant être un virtuose du cerceau.
Effectivement on peut penser que cela reste facile et surtout amusant de dompter plus de 400 Ch mais à voir l’aluminium ou le carbon explosé suite au erreur de pilotage sur les plus beaux coupés actuels ce n’est pas si facile…

Pour le style, là effectivement, ce n’est pas vraimement fluide mais une belle personalité.

Donc oui cette auto n’est pas dans l’esprit BG mais chapeau bas aux ingénieurs Nissan.
Et pour finir je n’ai pas la chance d’avoir mis ma grande carcasse dans cet engin mais dans un Z le plaisir est quotidien donc Nissan sait parfaitement faire passer le plaisir au conducteur même avec ESP, ABS et un peu trop de poids alors moi je donnerai bien sa chance à cet GT-R

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Guest_Napoleon SOLO_*

post May 19 2008, 08:04 AM

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#20

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les anglais l’ont essayée sur circuit, elle a collé une Tôle à ssez monumentale aux audi R8 et 997 gt3, cette nissan GT-R: elle tourne dans les temps d’une enzo, pour memoire.

l’architecture transaxle 4wd avec deux arbres est celle , assez futuriste et plutôt geniale, de la defunte ford rs200 de groupe B mais à l’envers (moteur avant)

techniquement c’est bluffant et l’auto pose de nouveaux jalons en termes de performances .

mais un truc me gene

il y a 15 ans lorque porsche décidé de construire une 993 bi turbo integrale, il ont amené comme benchmark au nurburgring une…skyline GT-R r32.

aujourd’hui, lorsue nissan a décidé de faire la GT-R r35, ils ont amené comme benchmark au nür’ une…porsche 997 biturbo.

etrange retour de l’histoire, probablement motivé par des raisons commerciales, l’avenir nous dira si le pari est réussi, mais je vois mal mr Goshn se tromper. (apres tout les precedentes gtr etaient des curiosités locales du marché nippon, l’actuelle est destinée à faire un carton worldwide…)

encore une fois et comme pour les montres , les connaisseurs (qui adulent la r32 et le manga) ne sont pas les payeurs (ceux qui vont allez verser 75K€ pour acheter la r35)

je suis tout de même impatient de l’essayer, car si elle est de la veine de la 350Z ce sera une excellente auto et beaucoup de plaisir à la clef.

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