the Blenheim Gang Forum: Lotus Elite – the Blenheim Gang Forum

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Lotus Elite




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Posted 21 septembre 2010 – 12:45

Si vous allez sur le site de Lotus en ce moment, vous serez accueilli par un énigmatique “The future starts here”.

En fait de futur, il s’agit du décompte avant le salon de Paris, où sera présenté la nouvel Lotus Elite.

Comprenez par là qu’il s’agit d’un coupé 2+2 mu par un V8 de 5,0L issu d’un bloc Lexus et par quelques appendices électriques, affichant jusqu’à 620 chevaux.

Sortie prévue en 2014, si le projet tient d’ici là.

http://www.grouplotus.net/mediacentredownloads/size/800/600/1002715.jpg
http://www.grouplotus.net/mediacentredownloads/size/800/600/1002717.jpg

Je lui trouve un air de Mazda RX8 qui aurait abusé des stéroïdes. On est bien loin de l’Esprit. J’ai juste ?

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#2
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Posted 21 septembre 2010 – 01:06

Prix 115’000 £ !!!
Poids 1680 kg (light is right, yeah!)
Moteur de Lexus ISF (hybride)
Hard top escamotable
Concurence cible: Aston DB9

C’est du grand n’importe quoi ou c’est juste moi? Depuis quand est-ce que Lotus peut aller chasser sur les terres d’Aston et Ferrari?

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#3
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Posted 21 septembre 2010 – 01:35

Depuis la Lotus Epsrit.
Depuis les années 70 où Colin Chapman a bien compris que “Light is Right” c’était juste bon pour les voitures de course, et pas pour celles de route.

Rappelez vous les Elite(2), Excell, Eclat, Esprit, et même Elan des 90’s.
Personnellement je laisse le poncif “light is right” aux membres des clubs d’anciennes pratiquant le rallye-saucisson. Ça leur permet de croire qu’ils ont une culture automobile.

Avant de dire que ce n’est pas une Lotus, il va falloir commencer par définir ce qu’est une Lotus. En argumentant et en se sortant de la tête l’idée que cette marque ait produit que la Seven et l’Elise.

Bon, à part ça il semblerait bien qu’il y ait une new Esprit au salon de Paris, ainsi que des dérivés de cette Elite.

Vous aurez compris, pour ma part je vois d’un très bon œil ce nouveau souffle Lotus.

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#4
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Posted 21 septembre 2010 – 02:21

je suis bien moins emballé que vous cher Ian ! (enfin pour la conclusion du moins)

Alors oui, lotus n’a pas fait que la Seven et l’Elise… et dans la gamme, il y a quelques brebis galleuses… mais ça reste un constructeur “atypique” au sens “peu connu” et original…. et c’est ce qui en fait le charme.

Le light is right n’est qu’une partie de lotus, mais il n’empêche que c’est une partie qu’ils font très bien, ce qui suffit à créer une renommée. Même si la gamme lotus n’est pas exclusivement basée sur ce concept (depuis longtemps d’ailleurs : l’esprit n’avait franchement rien de légère), ça reste l’essence même de Lotus.

S’en détourner avec pertes et fracas, comme cela semble être le cas, est un virage brutal et risqué pour une marque dont la santé économique n’est pas la plus fiable du marché

Le positionnement qui visiblement sera officialisé au mondial de paris, de venir chasser sur les terres d’aston, de porsche ou de ferrari n’est pas une bonne chose me semble-t-il car ils vont y laisser des plumes. On le sait c’est un secteur ou il est difficile de percer, et où la renommée fait beaucoup. (et pour un émir du pétrole, ferrari ça parle plus que Lotus). En ce sens je pense qu’ils vont droit dans le mur. j’espère me tromper cela dit !

Pour étayer ma thèse, je citerai le cas de l’Evora… chasser la 911 quand on ne s’appelle pas Porsche, ça ne s’improvise pas!

d’un point de vue plus personnel et sur le strict plan de l’automobile, je trouve dommage de pondre une énième “ferrari like” alors que justement ils savaient faire preuve d’une réelle originalité.

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#5
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Posted 21 septembre 2010 – 02:28

L’Evora est l’illustration de ce que doit être Lotus. Une auto que l’on découvre au volant et pas à travers une fiche technique (mal trop répandu sur cette belle toile qui nous sert de support). J’y suis rentré un peu circonspect eu égard aux 1480 kg, ai trouvé la caméra de recul stupide avant de la trouver utile, ai découvert des volumes séduisants, une foule de détails de design joliment travaillés, l’accueil … acueillant et enfin, l’expérience de conduite rigidifiante limite éjaculatoire. Une Lotus ça se vit au volant, ça ne se commente pas en photo. Et si Lotus veut vivre, ils doivent en passer par là. La forme ne dictant pas le comportement, l’espoir existe.

Le seul problème de Lotus au salon de Paris, c’est qu’il n’y aura pas un mais 5 nouveaux concept-cars. Et si pour certains, on veut bien accepter l’argument de la nouveauté pour expliquer une adhésion difficile, il en est d’autres que j’ai plus de mal à digérer. Comprenez que je préfère largement la démarche Ferrari qui continue de refuser les 4 portes et les SUV que celle de Porsche qui cède au plus petit racolage. Et sur ces 5 concepts, on tend plus vers Stuttgart que Maranello.

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#6
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Posted 21 septembre 2010 – 02:38

je vous rejoins tout à fait sur le propos “une lotus ça s’appréhende au volant et pas en photos” mais vient ensuite le problème du prix… une élise est attrayante parce que pas chère… pour une Evora c’est pas le même topo! le problème étant que les gens qui envisagent un tel budget pour une voiture ne se tournent pas vers lotus naturellement…

Après qu’il y ait des modèles formidables et confidentiels, je pense que tous ici trouveront cela formidable, moi le premier, mais le problème c’est qu’en ce bas monde tristement capitaliste, un constructeur qui fait des voitures formidables mais qui n’en vend pas ne survit que peu de temps…

Mais revenons au postulat de départ de Ian : qu’est qu’une lotus?
Pour moi, c’est avant tout une voiture anglaise, à savoir une voiture faite pour rouler, pour des gens qui aiment rouler…
ensuite lotus c’est aussi une image de marque, qu’elle soit fondée ou non. Et on a beau ne pouvoir que constater que les préceptes d’ACBC n’ont pas toujorus été suivis à la lettre, il n’en reste pas moins qu’une lotus à l’image d’une voiture bien née, avec un engineering pointu, tournée vers le plaisir de conduire plutot que le combat de chiffres sur la fiche technique…

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#7
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Posted 21 septembre 2010 – 02:49

Si on laisse de côté le poids, le look et si c’est une vraie Lotus on revient au vrai problème. Lotus en tant que marque n’a pas le poids de Porsche, Ferrari ou Aston.

Je ne pense pas qu’une Lotus aussi chère se vendra. Surtout quand on regarde la concurence; DB9, Continental, California, SLS… et j’en passe…

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#8
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Posted 21 septembre 2010 – 02:53

Exactement !

sans compter qu’il va falloir de sacrés progrès sur le réseau de distribution… parce qu’à coté de la concurrence, il y a un vrai manque de visibilité!

toujours au chapitre “qu’est ce qu’une lotus?” et faisant effectivement abstraction du poids, il a pour moi une chose qui n’a rien à faire sur une lotus : l’ESP !

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#9
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Posted 21 septembre 2010 – 03:07

“il n’en reste pas moins qu’une lotus à l’image d’une voiture bien née, avec un engineering pointu, tournée vers le plaisir de conduire plutot que le combat de chiffres sur la fiche technique”

Accoupler une motorisation hybride pour pousser un bloc (dégonflé) de Lexus IS-F à 620 chevaux, ce n’est pas de l’engineering pointu pour vous ?

Quant à l’ESP il faut arrêter d’être passéiste. Sans cet artifice les voitures actuelles sont juste dangereuses (parceque trop-facile en apparence à mener rapidement). Personne n’a envie de produire des cercueils roulants.
Il y a 35 ans, une berline peinait à dépasser les 80 chevaux, et une sportive d’homme – qui ne se laissait pas apprivoiser facilement – en avait 250. Au dessus c’était une supercar.
Aujourd’hui 250 c’est ce que fait n’importe quelle allemande familiale… Si vous pensez maîtriser une auto amusez vous à le déconnecter. Mais ce n’est pas donné à tout le monde.

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#10
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Posted 21 septembre 2010 – 03:21

entièrement d’accord sur l’utilité de l’esp sur les modernes!
mais ce n’est pas une raison pour le généraliser! on parlait d’image justement, ben nous y voilà… je n’ai rien contre l’esp de manière générale, mais sur une lotus, ça me dérange un peu. (bon même l’ABS sur l’elise MKII je trouve ça too much, je suis peut être un brin extrêmiste)

je trouve que justement, si il y a une chose qui faisait l’identité de la marque lotus, c’est cette modération de tous les progrès électroniques. Cela n’enlève rien à leurs qualités, mais il est bon aussi de pouvoir encore trouver des voitures sans !

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Posted 21 septembre 2010 – 03:36

Je suis d’accord, mais ne demandez pas à Lotus de ne produire que des Elises ! D’autant plus qu’on parle là d’équipements de sécurité. C’est un peu comme si vous proposiez une voiture sans ceinture de sécurité. Bon. Que ce soit là, mais déconnectante, me parait tout à fait honnête.

Si Lotus était modérée dans son équipement électronique c’est surtout, je pense, qu’à l’époque où elle aurait pu en équiper ses autos, ça n’existait pas. De toute façon ils n’arrivaient même pas à faire fonctionner l’électricité alors…
Ensuite Lotus est devenu un artisan, et à fait une Elise avec les moyens du bord. Le “Light is Right” avait bon dos, ça fut bien utile pour faire une voiture avec pas trop de technologie à acheter. Pas de chance, aujourd’hui refaire le coup de l’Elise ce n’est plus possible, trop de normes sont passées par là.

La marque est a un carrefour. Elle aurait pu rester un artisan, comme on les aime bien.
TVR on les aimait bien. Marcos aussi. Dommage, on ne peut plus en parler qu’au passé.

Elle a choisi pour survivre de faire de “vraies” voiture, avec tout ce que ça implique. Bref ce que Chapman a essayé de faire (plutot avec succès) en passant de la Seven à l’Elite, puis l’Elan…
Tien, au passage, regardez donc une Elan, avec ses phares pop-ups (les premiers après ceux inventés sur la Cord), et son épaisse planche de bord en bois. Light is what ?

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#12
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Posted 21 septembre 2010 – 03:36

Voir le messageIan-Alexander, le 21 September 2010 – 04:07 PM, a dit:

Accoupler une motorisation hybride pour pousser un bloc (dégonflé) de Lexus IS-F à 620 chevaux, ce n’est pas de l’engineering pointu pour vous ?

Attention, Bloc d’IS-F (comme la petite berline), pas de LF-A…

EDIT: une Elan c’est léger, plus léger qu’une Elise…

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#13
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Posted 21 septembre 2010 – 03:49

Effectivement on peut pas trop taxer l’élan de sur-poids… mais je vous rejoins sur l’élite et sur l’esprit.

Ce n’est pas tant que je leur reproche de vouloir faire des vraies voitures, c’est plutôt que j’ai peur qu’ils courrent à leur perte… l’histoire de l’automobile est truffée, dans des créneaux très différents, de constructeurs souhaitant se lancer à grand renfort de com’ prétentieuse sur les terres de la concurrence… et la plupart du temps ce sont des échecs retentissants : Safrane biturbo, Citroen C6, Audi A2, etc etc (d’ailleurs on pourrait en faire un thread )…

je pense que lotus occupait un créneau intéressant, à faible concurrence… effectivement le coup de l’élise, ils ne le feront plsu deux fois, mais il y avait une marge de progression, tout en restant conforme aux dernières normes…

Mais bon, tout ça n’est qu’un avis personnel (et puis je suis un peu sentimentalement impliqué depuis peu 😛 ) , je leur souhaite que ça marche…

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Posted 21 septembre 2010 – 04:02

Le problème c’est que la liste des contre-exemples est tout aussi longue.

On peut parler d’un obscure généraliste allemande devenu leader sur le segment des routière luxueuses. Qui aurait pensé acheter une Audi équipée d’un V8, ou d’un V12 dans les années 80 ? Personne.
On peut parler d’un encore plus obscure généraliste japonais spécialisé dans les berlines sans saveur. Qui aurait pensé acheter un roadster Mazda dans les années 80 ? Personne.
On continue ? Un SUV Porsche, une Jaguar diesel ?

Il n’y a pas beaucoup de constructeurs qui ont survécu sans prendre des risques et sans évoluer radicalement.

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#15
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Posted 21 septembre 2010 – 04:46

Moi je trouve que pour une hybride de plus de 600CH, donc un truc remplis de gros pavés appelés batteries, cette Elite n’est pas si lourde que ça.

Je trouve que Lotus a recouvré de l’ambition et ça c’est bien. Ils ne peuvent pas vivoter ad-vitam eternam à ne vendre que des Elises.

La seule chose que je regrette vraiment dans cette Elite (la même chose pour l’Evora), c’est le manque d’individualité. On pourrait en changer le badge et ça en ferait une Toyota, Kia ou Opel. J’aimerai que Lotus suive un peu plus la voie de Maserati qui s’est recréé ces dernières années une vraie identitée stylistique qui fait qu’on arrive à désirer leurs autos même si celles-ci peuvent parfois marquer le pas face à leur concurrentes sur des points plus techniques.

J’espère que l’Esprit sera encore plus ambitieuse. La dernière du nom, même avec 25ans dans les pattes, un look très dâté et un v8 à faire hurler les puristes de la marque, était encore capable de pourrir la plupart de ses rivales lorsqu’elle tira sa révérence.

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Posted 21 septembre 2010 – 04:52

Pour du Donato Coco, c’est plutot pas mal.

Ça aurait pu donner ça :

http://www.carpages.co.uk/citroen/citroen_images/citroen_c3_pluriel_28_04_06.jpg

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Posted 21 septembre 2010 – 06:00

Elle n’est pas déplaisante mais ne me semble pas posséder l’attrait esthétique d’une “It car” et c’est tout de même important dans ce segment.

Porsche peut se permettre de sortir des produits pas totalement aboutis stylistiquement – la Panamera me semble en être un exemple parlant – sans que cela n’empêche l’engin en question de pulluler dans les beaux quartiers. Je doute que cela soit le cas de Lotus, comme en témoigne peut-être la non-existence commerciale ainsi que l’absence d’impact public de la néo-Europa. J’ai le sentiment, peut-être à tort, que l’Evora – plaisante à l’oeil sans susciter de réel Waow factor, n’est pas non plus un succès transcendant. Bref, elle me semble un peu tièdasse pour poser avec assurance aux côtés des DB8 et autres California. Il ne s’agit certes que de clichés.

Au delà de ça, je crois qu’effectivement Lotus n’a pas vraiment d’autre choix pour subsister. Et une future Esprit sachant jouer sur la fibre de la supercar moderne avec un brin de panache s’attirera sans doute plus facilement les adeptes plus romantiques de Lotus, tout en générant un regain d’image plus facile à exploiter.

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#18
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Posted 21 septembre 2010 – 06:09

J’ai toujours considéré l’Europa comme une Elise destinée à la Malaisie. Plus luxieuses, moins radicale. Bred une Elise pour ceux qui n’ont pas où rouler avec une Elise.
Ou une voiture pas très couteuse à développer pour préparer les gens à l’idée que Lotus puisse développer une gamme

Il semblerait que la production a plus ou moins stoppé d’ailleurs.
Paul, avez vous vu une Evora ailleurs que sur un salon ? Il a fallu que je l’approche de très près pour tomber amoureux de sa ligne. Ouais, elle dégage quelque chose.

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#19
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Posted 21 septembre 2010 – 06:12

Le seul truc de vraiment inquiétant dans les 5 concepts présentés à Paris, c’est qu’il n’y a aucune trace de cette Lotus légère qui justifierait à nos yeux cette révolution. On se fout que Porsche fasse des Cayenne diesel tant qu’ils font des Cayman S, des Spyder Boxster ou des 911 de course mais là visiblement, ça ne fait plus partie des plans de Lotus.

Je plussoie pour l’Evora. Avec une combo couleur bien sentie, un prix inférieur d’environ 10.000 euros et elle est la voiture idéale.

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#20
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Posted 21 septembre 2010 – 06:28

J’ai vu une Evora récemment – la seule et en plaques britanniques – et je l’ai trouvée vraiment très désirable, objectivement plus qu’en photo ou qu’en salon, c’est certain. Une machine dont je considérerais très sérieusement l’achat si j’étais à la quête d’une voiture de ce prix. Une démarche dans laquelle je me lançerais, je crois, du fait que je possède une vague culture automobile et qu’une expérience de conduite typée figure parmis mes priorités.

Pour l’acheteur lambda de ce type d’engin, je reste persuadé qu’une Cayman ou une TT RS sont plus rassurantes et plus gratifiantes socialement. Deux facteurs probablement plus fondamentaux qu’un engineering pointu et qu’une propension aux driving thrills purs et subtils sur ce marché. D’ou le besoin d’un impact esthétique indiscutable à mon sens pour s’imposer. C’est une des voies qu’a emprunté Aston Martin – certes associée à des prix initialement sensiblement plus accessibles – pour se sortir des images d’Epinal liées à l’artisanat.

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