LE GANG

Chers amis gangers,
la conquête de nos grails momentanément sur pause, nous souhaitons tous profiter du dernier engin acquis pour rouler, rouler, rouler…lors de rallyes “saucisson” entre amis, d’événements plus officiels parfois, d’escapades touristiques sinon by ourselves.
Ainsi, nous nous retrouvons équipés, avec l’auto qui va bien, l’équipement du wanna-be pilot, les anecdotes à la pause charcut’-brie “ohlala, je suis arrivé super fort avec l’épingle, j’ai dû jeter l’auto pour pas sortir etc…”
The thing is que je m’estime conducteur, et non pilote. Avec une marge de sécurité en permanence en tête, surtout sur route ouverte. Nos escapades doivent rester des moments de fête avant tout.
Il en va de même sur circuit, je ne suis pas super à l’aise, j’ai énormément à apprendre.

Quelle est la meilleure voie pour s’améliorer, sentir et comprendre vraiment l’auto ?
Le choix peut se faire entre :
– stages : terre / circuit / monoplace etc ?
– louer une auto de course pour un week-end dans une formule adaptée (je pense à une Cat pour moi qui possède une 7)
– tourner sur circuit avec son auto avec un pilote à bord

Merci pour vos conseils et vos partages d’expérience.
L’appel (contre-appel) est lancé !

Deux humbles conseils d’un conducteur cherchant aussi à s’améliorer :
– le karting pour apprendre simplement les trajectoires
– la terre, pour sa capacité à amplifier les réactions de la voiture (transfert de masses) et de sentir les choses à un rythme plus lent que sur l’asphalte

“la conquête de nos grails momentanément sur pause, “…

Arrgh,remuage de couteau dans la plaie.

super Sir William !!! j’attends les réponses avec impatience… (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Une entrevue a Rétromobile avec Pierre B. nous a convaincue, l’autre et moi-même, de la nécessité d’un stage de pilotage pour maitriser les virages, sous virages et sur virages (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) …
Le rendez vous n’est pas encore pris… (IMG:style_emoticons/default/ninja.gif)

Les stages de Formule Renault organisé sur le Circuit du Laquais sont indéniablement intéressants et instructifs, surtout pour qui a déjà occasionnellement posé ses roues sur un circuit.

Je n’irai pas jusqu’à prétendre que cela m’a transformé en pilote mais le fait est que les principes enseignés, notamment sur la gestion et les influences du freinage, sont transposables dans une grande mesure au “pilotage” d’une machine routière.

http://www.circuitdulaquais.com/

La lecture de cet ouvrage est un préalable instructif

(IMG:http://www.editions-palmier.fr/Librairie/Tri-par-theme/conduite-pilotage/Pilotage/Pilotage-images/ecole-Taruffi.jpeg)

Excellente idee de sujet !

J’ai eu l’occasion de faire divers stages au Laquais. Clio, Formule Renault, Caterham, Alfa Romeo GTA( avec un organisme exterieur qui avait loue la piste pour l’occasion).
A noter que ce circuit propose aussi des journees d’essais libres en semaine ou certains samedis.

Comme Paul je n’en suis pas ressorti pilote mais instruit, surtout sur les raisons qui m’avaient amenees en dehors de la piste auparavant !
Ces stages sont effectivement instructifs et revelateurs des nombreuses bourdes que l’ont peut commettre lorsqu’on aborde un circuit en ne connaissant meme pas Gran Turismo sur PS2 !
On y apprend en effet des choses utiles qui balaient certains a prioris.

Cependant j’en suis egalement ressorti passablement frustre.
Les moniteurs du cru sont tres orientes efficacite et il est difficile d’aborder ne serait ce que le sujet du controle de la glisse.

A chaque fois que je mettais l’auto en derive je me retrouvais arrete avec un moniteur qui me disait ” Alors la tu vois tu as commis telle erreur, c’est pour ca que tu a survire, tu as perdu x dixiemes au moins” jamais je n’ai pu leur faire comprendre que c’etait intentionnel….
Et en FR il nous avait ete formellement interdit de glisser.

Sur terre ( Saint Jean de Thurigneux par chez moi) au moins l’apprentissage des transferts de masse pour generer et moderer la glisse est aborde et la plaisir est plus immediat je trouve.

Au fond tout est bon a prendre :
un stage tres academique pour eviter les incongruites qui nous rendent imprevisibles et dangereux au milieu des autres mais aussi qui limitent les pertes de controle trop intempestives.
Un stage plus ludique pour acquerir les bases qui permettent de s’amuser lorsqu’on n’a de toutes facons pas le niveau pour claquer un chrono.
Et puis la pratique parce que j’ai l’impression que tout cela s’oublie trop vite !

En fait je reverais d’une ecole qui apprenne vraiment les controles d’une auto en perdition, comment entretenir la glisse sans pour autant barrer la route a celui qui nous suit etc.

Thanks pour ces premières réponses.
Je vous livre le point où j’en suis :
L’idée de la location d’une caterham pour un week-end du trophée m’a été soufflée par une connaissance, qui recevait des clients sur les courses du Trophée andros. Il voyait les gars tourner, à un moment, il a craqué, et loué une Saxo dans le cadre du challenge. De la 1ère qualif où il était à 11″ au tour de l’avant-dernier (le tour dure 50″ environ…hum), il a progressé tout au long du week-end pour arriver dans le top 5.
Citroën l’a remarqué, l’a invité à la grandefinale au stade de France où l a fini sur le podium. Il m’a dit qu’il n’y connaissait absolument rien en débutant le 1er week-end, il a été à l’écoute de toute info pouvant l’aider à s’améliorer et a joué sa carte à fond. Depuis, il a roulé dans plusieurs formules, type Peugeot Coupé (concept-car au diester).

Il m’a conseillé, toujours plein d’enthousiasme, de faire de même et louer une Caterham pour un week-end de course. “tu apprendras plus qu’en 10 stages !”. Se plonger dans le bain est excitant, un peu flippant, mais pourquoi pas…
Je ne parle pas des Cat de 250ch, mais les plus standards. “tu progresseras plus qu’en tournant entre potes où les progrès sont faibles car il n’y a pas de course, pas de chrono…et ce n’est pas ta bagnole !”

Cet avis franc et tranché est sûrement à mesurer mais me fait songer à la chose…Il m’a donné l’exemple de la Cat comme ça en discutant, mais d’autres formules ont peut-être leur mérite, notamment €€€ parlant, type FunCup etc…
To be continued…

Je ne me considère pas comme un pilote… loin de là.

Je n’ai jamais pris d’autres cours que ceux que l’armée nous offre pour apprendre à conduire dans le terrain.
Mes maigres connaissances je les ai apprises avec un bon pilote sur le siège passager de ma voiture en écoutant et appliquant ses conseils.
C’est vrai que les résultats s’amélioraient à chaque tour.
Il y a ensuite des considérations plus terre à terre, une voiture non préparée souffre beaucoup sur circuit et faire un train de pneus par week end est parfois génant lorsque vous êtes étudiants ( il y a quelques années déjà )

Je pense que maintenant je me tournerai vers des cours sur monoplace ou avec des voitures de location.
Apprendre les trajectoires, le comportement sur un circuit entouré par d’autres fou furieux…

Reste de très bon souvenirs sur la piste de glace à l’alpe d’huez avec la frog, l’arrière pays nicois et les montées au ski en MGB ou l’on apprend sur le terrain en se faisant plaisir.
J’ai le plus souvent eu la place du navigateur car j’avoue avoir un certain plaisir à me prendre la tête avec les roadbooks.

Je pense que la clé est la. Vous en apprendrez en tout cas autant avec la Cat qu’avec une monoplace, et puis ça permet à l’instructeur d’être à côté de vous pour vous donner des instructions.

Ce qui compte avant tout, c’est le niveau de l’instructeur. Et pour ça il n’y a que le bouche à oreille qui peut vous aider à savoir (pas de Gault & Millau du stage de pilotage)…

Apprendre en course…

Je partage l’avis d’Antoine. Car si ce n’est pas votre voiture, vous en etes responsable en cas de touchette et n’avez pas forcement le meme budget que d’autres qui osent sans vergogne vous bousculer, vous ignorer au plus fort de leur bagarre…
Je ne suis pas convaincu que les conditions soient reunies pour apprendre sereinement.
Mais la encore chacun reagit en fonction de son mode de fonctionnement.
Par exemple, le moniteur en passager qui enonce en continu ses conseils je ne supporte pas. Absolument monotache, je l’ecoute ou je conduis mais jamais les 2 en meme temps. Resultat, non seulement je ralentis mais en plus j’oublie de freiner !

Nous n’avons pas eu le même moniteur… moi j’avais un vieil anglais un peu rude qui me disait “push gas” et m’appuyait sur le genou en même temps! Un moment inoubliable quand vous n’avez pas votre permis de conduire et que vous roulez pour la première fois sur un anneau de vitesse.
J’ai depuis un profond respect et une confiance aveugle dans ses capacités de pilote et ca tombe plutot bien car il était très mauvais navigateur!

C’est aussi très intéressant de faire le tour du circuit à pied et de placer avec le pilote des petits marques pour savoir ou il va freiner. Je n’ai toujours pas compris comment il savait exactement ou placer ces dernière alors que nous étions à pieds sous un soleil de plomb perdu sur un circuit interminable en pleine campagne est allemande!

le karting est une excellente école pour les trajectoires et la conduite sur circuit.
je pense que la conduite sur terre ou sur neige apporte une meilleure maitrise de la voiture, en appréhendant mieux la dérive de la voiture les transfertts de masse etc.. mais je parle sans savoir n’ayant jamais conduit sur ces surfaces.
lorsque l’on voit loeb évoluer sur un circuit en ayant appris sur l asphalte la neige et la terre mais sans le karting.
je pense que l on peut conclure qu’un bon stage sur neige et ou glace est plus qu’une excellente entrée en matière.

Merci Blondin…mais vous par exemple, comment diable avez-vous constitué un tel bagage de pilotage ?
Sur circuit si je vous suis dans votre dernier post…

un bagage bien vide cher sir william !

Drôle ! je l’ai également, et lu à 50%…Noyé dans les calculs démontrant les avantages des différentes trajectoires, j’ai lâché prise.
Avant d’aller chercher le dernier dixième, il faut déjà avoir accédé à un niveau de maîtrise qui correspond à comprendre la caisse et avoir de bons réflexes.

Mon canard, ne reste plus qu’à t’inscrire au circuit du Laquais (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

la méthode haut médoc est également recommandée par certains, je suis dubitatif

Je l’ai pourtant vu pratiquée par un pilote que la discrétion m’évitera de nommer (ca tombe bien je ne me souviens plus de son nom), qui avait trouvé moyen d’emboutir l’auto derrière lui en prégrille à l’Age d’Or !!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ensuite, toute sa course fut un festival de glissades, totalement inefficace, sauf pour l’applaudimètre…

Comme certains l’ont souligné il y a une différence entre aller chercher le dernier 1/10ème sur circuit et conduire en glisse sur circuit. Certains prefèrent préfèrent la première option d’autres la seconde, à vous de savoir ce que vous recherchez.

J’ai fait pour ma part deux stages. Le premier à Monthléry, qui a le mérite d’apprendre à conduire “propre” (le chrono vous le fait rapidement savoir) mais qui est frustrant du point de vue maitrise du véhicule. Le second à Lohéac (école Gérard Poussin) dispensé par un personnage haut en couleur (José pour ceux qui le conaissent) m’a vraiment apporté un plus. Dans cette formation on cherche à vous faire comprendre les fondamentaux de la glisse provoquée (et non subie) avec notament des notions aussi surprenante que “la direction c’est les pédales, le volant c’est le frein!” (et c’est bien d’une traction que l’on parle). Contrairement à d’autres formation où l’on ne vous présente que l’appel /contre appel pour provoquer la dérive, là on vous apprend comment la provoquer sur un simple “coup de volant +pied frein” (au passage vous comprenez le pourquoi de certains survirages intempestifs là où vous ne vous y attendiez pas), on vous enseigne comment la position du volant à 10° près peut accélérer au au contraire ralentir votre vitesse de dérive (et pas nécessairement au contre braquage comme on pourait le croire) et enfin comment un travail assez simple sur frein / accel vous permez de “déplacer votre auto”.

Pour être tout à fait honnete je pensais dans un premier temps que cet enseignement était un peu “extreme” avec des angles de dérive importants et je ne voyais pas trop la transposition sur un roulage circuit classique.

Deux semaines plus tard j’effectuais une mission de mise au point sur une piste arrosée et cela a été la révélation. Ce que j’ai appris à Lohéac m’a servit tout au long de la mission pour amplifier ou contraire calmer la dérive à volonté. Nous avions aussi ammener une BMW 530D et j’ai pu constater que les principe de bases restaient les mêmes pour une propulsion, à la différence près qu’il faut alors doser à l’accélérateur. Sur l’asphalte sec le principe est le même mais la vitesse et la précision nécessaire rend l’execercice un peu plus périlleux.

A noter tout de même que cette formation commence par des exercisses de freinage fastidieux et sans grand intérêt, du maniement du frein à main (amusant mais pas vraiment utile), vient ensuite la mise en dérive simple (ou comment faire un tête à queue dans un mouchoir de poche. Vous comprenez alors l’importance de la position du volant dans ces moments là, ce simple réflexe peut vous éviter de terminer dans le rail sur circuit). On enchaine ensuite sur du maintient de dérive puis de l’appel/contre appel (qui n’est pas le coup de volant gauche-droite que certains pratique mais bien une dérive puis “contre”dérive). Le dernier jour roulage sur le circuit asphalte. Il y a différents package il me semble avec des tractions et/ou propulsion. Pour notre part nous avions une petite 206RC préparée groupe A tout à fait sympathique à manier.

Bien évidement cela ne constitue qu’une base qu’il conviendra ensuite d’entretennir en roulant le plus souvent possible sur circuit (et ne pas hésiter à rouler sur le mouillé, c’est finalement ce qu’il y a de mieux pour travailler la dérive).