Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:05 PM

Vendredi 20h20 – Col de la Faucille.
Ca y est l’aiguille de la jauge se rapproche déjŕ trop dangereusement du trait rouge qui indique la réserve. Je n’ai pourtant pas fait plus de 40km depuis Genčve – oui je me suis largement perdu en essayant de quitter la ville. La montée fut éprouvante, un śil rivé sur cette aiguille qui imperceptiblement se rapproche de son point bas, l’autre sur celle de température qui n’a elle pas dévié d’un millimčtre – ouf.

20h40 – Les Rousses.
Enfin ! Une ville ! Je n’y croyais plus. Des stations services… fermées. Dilemme, rouler sans additif, est-ce possible ? Coups de fil ŕ tout le BG, malgré l’unblenheimerie d’appeler ŕ l’heure du dîner. Réponses variables. Il y a un hôtel 300m aprčs la station Avia. La nuit tombe. L’éclairage est réputé faiblard. A combien de kilomčtres est la prochaine bourgade avec une station fermée ? Je passerai donc la nuit sur place, pour pouvoir ravitailler. Le concept me plait, le temps de voyage n’appartient plus ŕ moi mais ŕ ce petit glouton verdâtre.
Au menu du soir, Tartiflette aux deux fromages locaux, petit blanc puis liqueur de sapin pour tenter de faire passer le tout.

21h30
Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Démarre ! Ne tient pas les tours. Accélérateur. Vroum. Vroum. Vraoum. Calé ! Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Démarre ! Ne tient pas les tours. Accélérateur. Vroum. Vroum. Vraoum. Stabilisé. Blop. Blop. Calé ! Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Ne démarre pas. Démarre ! Ne tient pas les tours. Accélérateur. Vroum. Vroum. Vraoum VRAAAOOOOOOOOOOOUM. Stabilisé. Direction l’hôtel – Ouf. Je dois avoir une batterie de semi remorque.

Samedi 08h45 – Station service Avia.
Etape 1 : acheter de l’additif.
Etape 2 : doser pour 25l et verser dans le réservoir
Etape 3 : remplir doucement le réservoir.
A ce stade il faut expliquer un tantinet les choses. Le réservoir a une ouverture béante, suivi de prčs par un tout petit trou. Positionner le bout du pistolet entre les deux, dans une position la plus inconfortable possible pour le dos. Si on est trop pressé l’essence rejaillit et fini par terre. Ce n’est pas l’effet escompté, doucement ! 5 min pour 40l, on a le temps.
Etape 4 : Completer l’additif manquant.
Easy.

La route jusqu’a Champagnol est absolument magnifique. Prudence en descente, les disques avant – parait-il – refroidissent mal ŕ cause des grands enjoliveurs chromés.

Dole : trčs joli. Pas le temps de faire du tourisme.

12h20 – « Banlieue » de Dijon. La nationale s’efface devant l’autoroute. Une petite pointe ŕ 150 km/h, tout va bien ŕ bord.

12h30 – Dijon
Pas de gants de conduite aux Galeries Lafayette mais un béret assorti ŕ la voiture. Pas de dépenses inutiles, il faut reprendre la route.

13h00 – Prenois
Juste pour voir ŕ quoi ça ressemble.
13h15 – St Seine l’Abbaye.
Filet de boeuf aux morilles. Succulent, mais mes voisins ont tous passés le quatričme age.

14h30 – Source de la Seine. Pour y arriver il faut prendre une route dantesque. Tout cela n’est il pas un prétexte pour prendre cette route dantesque ?

17h00
Je mets un terme au génocide de moustiques organisé par le pare-brise quasi vertical. Un bon coup d’éponge. Je vois enfin la route ! Dans 2 heures il faudra recommencer.

18h00
Les départementale de l’est de l’Ile de France sont un appel au suicide. Bitume défoncé, champs ŕ perte de vue, lignes droites kilométriques, imbéciles colle-au-cul. Paris est de plus en plus loin.

18h45 – Ville que personne ne connaît au fin fond du Val de Marne.
Premiers signes de fatigue dans les bouchons ? La seconde rentre mal, bruit de ferrailles quand j’accélčre en troisičme. Question : est ce la voiture ou moi qui fatigue ?

19h00 – Champigny.
Dieu seul sait comment je suis arrivé lŕ. Impatience. Accélération, déboîtement, remontée sauvage de file, freinage. Un peu de temps de gagné. Je suis bluffé par l’efficacité de la manśuvre. La Clio RS pimpante qui me suivait est restée bloquée impuissante au feu rouge.

19h15
Je suis épuisé. Mais je suis arrivé.

Acquis de la journée :

CLAC : rien de cassé, c’est juste l’aiguille des minutes qui a buté contre une graduation en relief de l’horloge.
PSSSH : rien qui se dégonfle, c’est juste la radio qui réclame que l’on sorte un peu plus son antenne.
BAM BAM BAM : rien qui cafouille, c’est juste la sono de la voiture de devant.
(Liste non exhaustive des frayeurs diverses de la journée)

Posted by: realdriver Apr 21 2007, 10:11 PM

Félicitations mon cher Ian

Posted by: Paul Reynolds Apr 21 2007, 10:15 PM

WE NEED PICS !

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:17 PM

Aurais-je oublié quelques chose ?

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:19 PM

“Du moustique, du moustique, redonnez moi encore du moustique” hurla Birgitte dont l’appétit de ces petites bętes ailées semblait impossible ŕ rassasier.

Posted by: Mister Pat Panick Apr 21 2007, 10:22 PM

Alleluiaaaaaaaa. Merveilleux, master Ian et félicitations

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:25 PM

Bon maintenant la question qui fâche.

Maserati, Paul, Realdriver vous avez souvenir d’avoir vu ça ? Ou est ce qu’on a déja essayer de me la faucher aux Rousses (il n’y avait rien dans l’habitacle)
Il y a des traces d’outil sur le bord de la baguette chromée côté portičre.

http://img105.imageshack.us/my.php?image=ohlalaej0.jpg

Question 1 – comment proteger mon nouveu précieux objet des convoitises ?
Une canne sur le volant ça sert ŕ quelque chose (pas d’antivol de direction…) ?

Posted by: Paul Reynolds Apr 21 2007, 10:33 PM

Ca ne me dit rien mais je ne pense pas que j’aurais remarquée ces marques en tous les cas.

Si on avait vraiment essayé de la voler, je pense qu’on y serait parvenu

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:39 PM

Il manque 20 cm de joint, je ne m’en suis rendu compte que le lendemain matin … bizare !

Une premičre commande sur BMW Mobile Tradition, une !

La deuxičme ça sera les pare soleil, tout aillait bien jusqu’au moment ou j’ai voulu détacher le mien pour le basculer sur le côté. Le plastique de 40 ans d’age c’est cassant

La suite ? On verra. L’horloge marche mais retarde de qq minutes toutes les heures, génant.

La priorité est en tout cas de regler les carbus. En ce moment c’est plutôt riche. Ralenti ŕ 1500 tours et détonation permanentes ŕ l’échappent. Et je perle pas de l’odeur d’essence.

Posted by: Mister Pat Panick Apr 21 2007, 10:40 PM

rien que du normal Ian…

Posted by: Dule Apr 21 2007, 10:49 PM

Belle acquisition. Quel est donc le doux nom de cette couleur ?

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 10:53 PM

Je n’en sais….rien !

A l’origine elle était silver. C’est une couleur qu’on voit souvent sur les E21.

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 11:03 PM

Question aux autres propriétaires de “02” :

– A quoi servent exactement les 2 tirettes de ventilation ŕ gauche du volant ? Je n’arrive pas ŕ identifier leur fonctionnement.
– Comment fait-on un appel de phares ???

Maserati, le klaxon marche, c’est son actionnement qui est curieux, il faut literallement pousser le volant vers le haut Résultat, ŕ chaque manoeuvres…
Mais qu’est ce que tu as fait avec les cables?

Posted by: Ian-Alexander Apr 21 2007, 11:35 PM

Ca pourrait ętre le ResadaGrün #075

Bien anachronique car cette teinte est apparu sur les 2002 en 1976…

Posted by: era Apr 22 2007, 01:23 AM

Really nice car

Toutes mes félicitations !!!!!!
Hâte de la découvrir de visu !

Beau récit, surtout l’épisode du post diner qui m’a fait bien rire de par son côté surréaliste mais si ancré dans une réalité bien connue de nombre d’amateurs d’anciennes.

Alors l’additif, on peut rouler un peu sans ?

Posted by: KKK Apr 22 2007, 07:36 AM

Et bien toutes mes félicitations pour cette trčs belle auto et bienvenue dans le club trčs select de la 02
Franchement, c’est une voiture dont on ne peut rapidement plus se passer.
A ta disposition si tu as des questions sur cette auto que je commence ŕ bien connaitre.

La couleur actuelle est bien le Resada (non disponible avant le milieu des années 70) et la couleur d’origine de la voiture est le Polaris. Si tu pouvais me faire parvenir son numéro de châssis par MP, Maserati a oublié de la faire, pour mon recensement.

Pour les pičces: http://www.wallothnesch.com/

Posted by: scim Apr 22 2007, 07:57 AM

Félicitation mon cher Ian, bel engin bienvenu dans un nouveau monde, tu quitte le monde oů tu disais “mince cela ne marche plus ou c’est cassé” mais dans celui ou tu va dire ” Dis donccela marche encore aprčs 40 ans “

scim

Posted by: Bridger Apr 22 2007, 08:49 AM

Et bien toutes mes félicitations Ian, te voilŕ enfin proprétaire d’une early BMW qui est fort sympathique !!

Posted by: The Magnificent Jazzy James Apr 22 2007, 08:58 AM

… ou comment ętre le plus beau (et de retour in extremis) pour aller voter !
Congratulations, on n’y croyait plus !!!

Posted by: Epicure Apr 22 2007, 09:26 AM

Tu sais déjŕ tout le bien…………

CONGRATULATION!!!!

Posted by: The Magnificent Jazzy James Apr 22 2007, 09:29 AM

La peste soit de ma distraction matinale, j’avais pas vu, c’est une TI. Alors lŕ je rajoute un tirage de chapeau supplémentaire a mes précédentes congratulations.

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 09:45 AM

KKK, c’est toi qui fait le recensement sur Horizon2002 ? Je suis en attente de validation de mon compte sur le forum.

Posted by: l’autre des frčres Volfoni Apr 22 2007, 09:46 AM

Woaw ( aprés Vraoum ) … quelle journée, aujourd’hui ou se dessine le destin de la France des 5 prochaines années, celui de Ian vient aussi de prendre une autre tournure … et quelle tournure !
Décidement, j’ai bien fait de me lever ce matin ..

PS: j’adore les 02 … et les anecdotes de voyage …

Posted by: KKK Apr 22 2007, 10:57 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Apr 22 2007, 10:45 AM)

Oui, enfin celui des Turbo, Touring et Cabrios. Les “Ti” ce n’est pas moi mais j’y participe.
En ce qui concerne les Turbo, j’en suis ŕ 160 survivantes sur 1672 construites.

Ta voiture est trčs belle, juste deux ou trois petits détails non conformes que tu vas pouvoir corriger ŕ moindre frais (enfin si la quęte de l’origine est ta passion, c’est la mienne).

Posted by: Harry Rule Apr 22 2007, 12:34 PM

Quelle surprise! bravo et merci de partager ce moment de blenheimitude absolue.

Le thčme du prochain bg meeting est tout trouvé…avec celle de Pat Panick en guest star!

Posted by: Oscar Apr 22 2007, 03:50 PM

FELICITATIONS
En esperant la croiser bientôt lors d’un blenheim meeting parisien

Posted by: Colin Chapman Apr 22 2007, 04:22 PM

Incroyable!
Félicitations, tu nous bluffes tous … pour l’achat … et pour sa nationalité!!!
Elle a un charme fou!

Posted by: ELLOLE Apr 22 2007, 04:34 PM

En ce 22 avril, c’est un pan de l’histoire du BG qui vient de s’effondrer ! Le topic le plus prospčre de l’histoire du net vient de trépasser !:P

Félicitations !

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 04:46 PM

KKK, je suis tout ouďe ! Que faut il corriger ?

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 05:01 PM

J’ai un gros doute sur la console centrale.

Je m’explique : j’ai un jeu d’environ 2 cm entre la console et le plache de bord. J’ai un soufflet de levier de vitesse en caoutchouc rond alors que la base sur la console est rectangulaire.

Sur les photos de l’essai de 1600ti que j’ai dans “l’automobile” de fevrier 1968, la voiture essayée a une console qui contrairement ŕ la mienne s’arrete juste avant le levier de vitesse, celui-ci ayant bien un souflet “rond” qui prend naissance directement dans la moquette du tunnel.

Je suppose que les jantes ne devraient pas ętre peintes, et qu’il devrait y avoir un logo BMW au dessus du 1600ti ŕ l’arričre. Il me manque d’ailleurs le monograme de grille avant.
Quand au logo BMW sur le volant, pas sur que ça soit d’origine (je n’ai vu ça nulle part), mais ça rend l’interieur plus joyeux.

Posted by: KKK Apr 22 2007, 05:23 PM

Exact, tout bon, pas mal du tout pour un novice ..
Il n’y a vraiment que le logo sur le volant qui choque…
Tu as certainement une des versions les plus rare de 02, excellent achat.
Elle serait déjŕ dans mon garage si … j’avais eu la place.

Posted by: HK2 Apr 22 2007, 05:55 PM

La Béhččččččččččmeuuuuuu, La Béhččččččččččmeuuuuuuu !
Featuring Charles Aznavour

Bravo pour ton choix.

Pour les bruits bizzares, ou les boules Quies ou une bonne Sono.

Posted by: Four O’Seven Apr 22 2007, 06:55 PM

Ian,
tout d’abord bravo d’avoir franchi le pas.
Pour ta question concernant l’additif c’est avant tout une question de religion.
Certains te diront qu’hors additifs, point de salut.
D’autres te riront au nez en te voyant sortir ta bouteille ŕ miracle.

Une seule certitude: tous les véhicules post 1973 ayant fait l’objet d’une commercialisation aux USA sont prévus pour fonctionner au sans plomb.

Mon expérience personnelle: je n’ai jamais mis une seule goutte d’dditif dans aucune de mes anciennes, toutes pré-73, et elles ne m’en ont jamais voulu.

Evidemment il va falloir songer ŕ la faire baptiser rapidement, et pas ŕ l’additif.

Posted by: Lester Apr 22 2007, 08:18 PM

Nöel en avril, Ian roule en ancienne !

Congrats, et rien de tel qu’une belle balade ŕ se créer des arythmies cardiaques pour faire connaissance avec sa nouvelle promise.

Posted by: teddy remison Apr 22 2007, 09:53 PM

il l’a fait le bougre ! il a acheté une voiture, une vraie en plus !

Posted by: Lee Harvey Oswald Smith Apr 22 2007, 10:09 PM

“Anglaise ou italienne ?”
Quel dilemne !

Le noeud Gordien vient donc pour la seconde fois de l’histoire d’ętre tranché par Alexandre…

Toutes mes félicitations !

Posted by: maserati Apr 22 2007, 10:41 PM

Ravi de savoir que tu es rentré ŕ bon port.

600 km d’une traite en mamie de 40ans, ca a son charme et c’est pas comme en Laguna Diesel !

Aprčs ton départ Ian, nous avons aussi vécu des moments “speciaux”

– tourné ŕ Pouilly en Auxois avec l’Alfetta GTV 2.0L le samedi, aprčs 8 tours d’affilée a faire un chrono comme un (con-)damné, le liquide de frein se transforme en jus de chaussette… plus de freins… pratique pour rentrer ŕ Genčve le lendemain (le maitre cyl a rendu l’âme).

– Sur le retour, la pompe ŕ essence de la 308 GTS Magnum surchauffe… elle tourne sur 5 cyl… on rentre ŕ 40km/h ŕ geneve sur 180 km…

– Finalement, y’a que la 75 V6 3.0 Qv qui a marché du feu de Dieu (et la XK8 qui a aligné 3000 km en 2 semaines sans broncher!)

Pics:

1- Tiens… qui c’est ???

2- Remets la patate Marcel !

3- C’est quoi ce truc???

3(bis) – Vous avez dit “bizarre?”

4- C’est chaud pour les freins “stock” d’Alfetta GT

5- C’est plus propre sur une Ferrouze !

6- Quelle ligne cet engin !

7- Le beau temps de la partie!

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 10:41 PM

Merci pour tous vos messages depuis hier qui font tellement plaisir

Une derničre annecdote de voyage. En partant de Geneve j’ai mis un CD des Doors dans l’autoradio. Ce n’est qu’en arrivant dans mon garage que j’ai enfin compris comment l’ejecter. Vous n’imaginez pas le nombre de fois que j’ai pu entendre “Come on Baby light my fire” dans la journée…

Amusant je rentre ŕ 23h ce soir pour ne pas -trop- reveiller les voisins en la rentrant au garage, et je me rends compte qu’au relenti elle est plus silencieuse que X !

Par contre elle démarre toujours aussi mal. J’ai lu dans Retroviseur (j’ai le dossier 2002 paru en 1994 – en fait j’avais déja pleins d’articles sur l’auto sans trop le savoir) que ce sont les axe de papillons des carbus Solex qui s’ovalisent. Ils recommandent męme de changer pour des Weber. Un peu sacrilčge non ? On verra ŕ l’usage si les réglages ne donnent rien…

Petite déception ce soir, Paris by night, en démarrant rue de la Pompe je découvre que mon éclairage de compteurs ne fonctionne plus. Premier casse-tęte a résoudre !

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 10:44 PM

Magnifiques photos maserati !

Ah j’aurai du demander un tour en Alfetta, elle est vraiment magnifique ! Elle en jette !
Je doit avouer avoir eu un micro regret lors de la ballade en Bagheera. Celle que tu vendais est fabuleuse aussi, męme si ce n’est pas une premičre série.

Bientôt un nouveau topic pour une nouvelle quęte ?

Posted by: maserati Apr 22 2007, 10:45 PM

T’es sur que l’eclairage ne fonctionne plus, ou simplement n’est t il pas faible? Moi je vois rien dans l’Alfetta GT, ca marche mais c’est plus que symbolique…

Pour le klaxon, le fil de masse a du mal faire contact, enlčve le klaxon (centre du volant), marque le réglage du centrage du volant, et enlčve le volant, le fil du klaxon est au bout !

Pour ton ralenti, le mecano a juste touché grossierement (vu le temps imparti).
Tu peux toujours faire faire une bonne mise au point chez un specialiste d’anciennes, les solex tiennent assez bien d’habitude (en tout cas sur les Alfa 2000, BMW e21 6cyl etc.)

Bon sur les anciennes pré-80s y’a toujours des bricoles a faire !
(on a fait les freins de l’Alfetta GT 2 fois et certains indicateurs vitaux ne marchent plus au tableau de bord comme on peut le voir sur la photo… la Bagheera sus-cité avait une electricité des plus farfelues qu’il fallait bien reprendre… la Lancia Gamma, j’en parle meme pas, pleins de details de finition a revoir… on a démonté-remonté 3 fois le capot de la Ferrari samedi a cause d’un cable d’accelerateur bloqué et une tringlerie récalcitrante, le cable est entre les carbus et il faut oter le filtre a air pour y accéder, le problčme étant qu’il faut déposer le capot pour enlever le filtre ŕ air !!!! etc etc etc la liste ne finit pas !)

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 10:47 PM

Ok, je ferai ça next week-end. Ou un soir si je rentre tôt. J’ai tendance ŕ l’actionner beaucoup trop souvent par inadvertance !

Pour le tableau de bord je suis formel. Je me rapelle l’avoir vu fonctionner ŕ Genčve. Et il a sans doute fonctionné aux Rousses, sinon je m’en serai rappelé (malgré la liqueur de sapin).

Le joint arraché sur la vitre arričre gauche ça te dit qq chose ?

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 10:49 PM

KKK > Effectivement c’est “Neue Klasse” qui recense les 1600ti sur horizon 2002. Mon achat va lui faire plaisir !

Posted by: maserati Apr 22 2007, 10:55 PM

le joint j’avais meme pas remarqué, mais je viens de regarder mes photos et il me semble qu’il était abimé. Tu n’as donc pas été le sujet de vandalisme !

Posted by: Ian-Alexander Apr 22 2007, 10:59 PM

Concernant le respect de l’origine…

Logo du volant et jante peintes ne me dérangent pas, çe sont des petits addendas que je trouve charmant au męme titre que l’antenne sur le capot. Avec le temps je changerai peut-ętre d’avis.

Oui pour ajouter le logo ŕ l’arričre, a voir comment enlever le blason de la compagnie d’assurance qui m’a l’air collé.
Idem pour le monogramme de capot. Mais lŕ je crains que ce soit coton ŕ trouver.

La console centrale est l’entorse ŕ corriger que je prioriserais sans doutes.

Maserati > Juste pour savoir, je me fait sans doute du “soucis” pour rien, tu sais quelque chose sur “l’état” de l’huile de boîte.
Aprčs quelques dizaines de minutes de bouchon la tige du levier est chaude. Plus bas c’est brulant. Tout ŕ fait normal ?

Posted by: Sourire Apr 22 2007, 11:05 PM

Avec beaucoup de retard, je tenais ŕ féliciter Ian pour sa nouvelle monture. Vraiment superbe, un charme fou avec ces bons côtés et ces caprices.

Toutes mes félicitations avec du retard

Posted by: maserati Apr 22 2007, 11:08 PM

On a fait beaucoup de bouchons ŕ GE, mais il ne me semble pas qu’elle a fait ca. Pour etre tranquille, tu peux te hasarder a une vidange moteur-boite en premier lieu. Ca ne fait jamais de mal et c’est pas bien couteux ! Maintenant, avec la chaleur qu’il fait ces temps, est ce simplement celle de la mecanique qui remonte (levier sans souflet, en métal etc.?)

Posted by: Quartic Apr 22 2007, 11:26 PM

Toutes mes felicitations, elle est vraiment jolie!

Posted by: tourauto Apr 23 2007, 12:04 AM

Avec un peu de retard, toute mes félicitations Ian pour avoir sauté le pas.
C’est avec nostalgie que je vous imagine passant le col de la Faucille avec votre nouvelle monture, moi qui faisait si souvent la course avec des Teutonnes flambants neufs sur ces routes alors que j’avais une misérable 2 CV, sois-disant en passant qui en avalait plus d’une dans les courbe de cette route Napoléon.

Bonne chance et bon courage pour la suite en attendant de la voir de visu.

Posted by: The Magnificent Jazzy James Apr 23 2007, 12:19 AM

J’en connais un qui va avoir du mal ŕ prendre le métro pour aller bosser demain matin. Le 1er jour au boulot avec la 205 GTI fut un vrai calvaire pour moi. Elle, sur le parking, moi, dans le bureau…

Posted by: tourauto Apr 23 2007, 12:24 AM

Dans ce genre de situation, pas moyen de travailler, l’esprit est tourné vers la belle qui attend dans son garage…

Posted by: padrig Apr 23 2007, 07:12 AM

Ian, je tenais moi aussi a te féliciter pour ta nouvelle acquisition. Trés belle auto, et magnifique colori. Je te souhaite bonne route au volant de ta bavaroise.

Posted by: Napoleon SOLO Apr 23 2007, 08:36 AM

félicitations, bravo pour ce choix éclairé,

(et bienvenue dans le monde de ceux qui “bricolent” une aprés midi par semaine!)

Posted by: ultrakorrekt Apr 23 2007, 09:00 AM

La quęte est finie! Le feuilleton du British BG se termine donc sur une allemande Félicitations Ian, c’est une chouette auto qui je pense t’amusera énormément!

Bon qu’est ce qu’on va faire, nous, maintenant?

Posted by: realdriver Apr 23 2007, 09:51 AM

Aprčs avoir été le premier ŕ te féliciter, j’arrive un peu tard pour la suite.

Le joint de la vitre n’était pas cassé (il ne me semble pas, je me rappel avoir regardé justement ŕ cet endroit en me disant que l’état était bien celui d’un joint de 40 ans). Il a du s’envoler lorsque tu conduisais…

Sinon, j’en sais rien pour les BMW, mais sur des voitures de cet age, style MGB, le levier de vitesse chauffe.

Posted by: Ian-Alexander Apr 23 2007, 10:32 AM

J’ai pensé ŕ ça aussi… vu comme certains joints sont secs…

Posted by: Nick Mason Apr 23 2007, 11:29 AM

QUOTE(ultrakorrekt @ Apr 23 2007, 10:00 AM)

La quęte est finie! Le feuilleton du British BG se termine donc sur une allemande Félicitations Ian, c’est une chouette auto qui je pense t’amusera énormément!

Bon qu’est ce qu’on va faire, nous, maintenant?

Ultrakorrekt m’a enlevé les mots de la bouche…

Vivement un meeting.

Au fait, je ne passe que trop peu sur le forum ( ŕ mon goűt ), mais l’appel de Ian vendredi soir m’a incité ŕ venir voir la belle en images ce lundi. Merci de m’envoyer un MP en cas de meeting. Pas assez le temps de tout suivre.

et encore Bravo !

Posted by: salim santa lucia di tallano Apr 23 2007, 12:15 PM

Congratulations!!!
Cette petite auto est superbe… de l’épure et du goűt!
Par ailleurs, je me souviens d’une remarque de ce cher Era ŕ Ian alors que nous étions aussi en compagnie du sieur Bridger dans la librairie WH Smith de la rue de Rivoli:il lui tint ŕ peu prčs ce langage: “Tu devrais t’intéresser aux Bmw 1602 et 2002, ce sont vraiment de trčs jolies petites autos !”…Era saurait-il lire l’avenir?

Posted by: Ian-Alexander Apr 23 2007, 12:22 PM

Dieu soit loué la postérité a oublié la réponse que je lui ai fait ce jour lŕ

Posted by: Paul Reynolds Apr 23 2007, 04:40 PM

Concernant l’éclairage du tableau de bord, tu as peut ętre, sans le remarquer, touché ŕ une quelconque molette destinée ŕ régler son intensité. (pure spéculation, j’ignore si un tel dispositif est présent). Cela m’était arrivé avec la TVR.

Reste également la piste du fusible ayant rendu l’âme.

Posted by: Oscar Apr 23 2007, 05:01 PM

Ne pas negliger la piste du faux contact…

Posted by: Ian-Alexander Apr 23 2007, 05:12 PM

J’ai cherché un éventuel bouton, ça ne vient pas de lŕ.

Je privilčgie le fusible, pourquoi pas l’ampoule…

Posted by: Paul Reynolds Apr 23 2007, 08:27 PM

Ce type d’ouvrage s’avčre généralement assez utile pour résoudre ce genre de tracasseries.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0856962406/atixiercom-21

http://imageshack.us

Posted by: teddy remison Apr 23 2007, 09:53 PM

indispensable pour entretenir une ancienne !

Posted by: calex_fr Apr 24 2007, 08:53 AM

Bonjour et félicitations Ian, superbe auto !

Si j’étais toi je laisserais le logo DAS et le CH ŕ l’arričre, ça lui donne une touche trčs Blenheim

Pour le Logo sur le volant, je trouve ça……….. bof et les jantes, bien, comme tout ce que je viens de dire c’est avant tout affaire de gout, je les remettrais grises

Sinon, techniquement, ne change pas les PHH, en cherchant bien on en trouve toutes les pičces et en état et correctement réglés ils fonctionnent parfaitement, quant ŕ l’additif, je roule quotidiennement en tii, j’ai eut une 2000CS et j’ai une 2000ti de 66, je n’ai jamais acheté d’additif.

Posted by: M88/3 Apr 24 2007, 09:07 AM

Je confirme, je roule en 1800 Ti et 2002 ti, donc toutes deux équipées de PHH, je n’utilise pas non plus d’additif.

Les PHH, quand ils ne sont pas tripatouillés tous les quatre matins, sont trčs fiables.

Félicitations pour cet excellent achat !

A bientôt au club Horizon 2002 ?

Posted by: calex_fr Apr 24 2007, 09:10 AM

Quant au joint de custode arričre qui c’est peut ętre tout simplement envolé, ça coűte une quizaine d’euros (51/36/4).

Posted by: calex_fr Apr 24 2007, 09:11 AM

Je savais bien qu’Eric confirmerait.

Vous allez vous voir au RDV mensuel sur Paris 😉

Posted by: Antoine Apr 25 2007, 06:55 AM

Aprčs 10 jours d’absence je suis heureux de voir que tout va bien ici.

Félicitations!

Posted by: Napoleon SOLO Apr 25 2007, 11:09 AM

8670 exemplaires produits de septembre 67 ŕ decembre 68!

une beauté mais aussi une rareté cette voiture !

j’ai lu que le club ’02 allemand n’en recensait plus que 18 ex survivants pour tout leur pays !

Posted by: Ian-Alexander Apr 25 2007, 11:16 AM

Et oui, c’est un “collector”. Ca n’a pas vraiement d’importance mais ça ajoute ŕ son charme !

Posted by: Napoleon SOLO Apr 25 2007, 12:21 PM

en effet: le charme des series speciales, de l’objet rare “for connoisseur”
perso j’adore ces autos, et celle ci est somptueuse

peut ętre une réminiscence des montées ŕ isola 2000 dans la …2002tii de mon grand oncle quand j’etais petit….

Posted by: KKK Apr 25 2007, 12:56 PM

Il s’agit probablement de la version la plus rare en tenant compte du nombre de survivantes.
J’ai participé ŕ l’event “02” en Bavičre l’année derničre, et la 1600Ti était le seul modčle non présent (sur 250 voitures tout de męme).

Posted by: Brett Apr 25 2007, 01:22 PM

Félicitations pour cette aqcquisition Ian !

Tout a été dit ou presque : une auto rarissime comme l’a dit KKK, surtout ŕ cause du fait qu’il s’agisse d’un modčle ancien dans la série des “02” et d’un modčle “typé sport” : beaucoup d’exemplaires on couru ŕ l’époque et celles qui n’ont pas fini enroulées autour d’un platane, on été victimes de la rouille (n’est-ce pas NK ?).

Une auto avec un charme fou, surtout dans cette couleur. Je n’irais pas jusqu’a me prononcer sur un éventuel statut Blenheim … męme si elle semble avoir tout pour y prétendre.

La console centrale s’arręte effectivement avant le levier de vitesses sur ces premiers modčles, et le soufflet devrait ętre rond. Il prend sa “racine” directement au niveau de la moquette du tunnel central.

Posted by: Napoleon SOLO Apr 25 2007, 01:28 PM

on n’a vu aucune photo du moteur et de l’habitacle cher Ian !

Posted by: Ian-Alexander Apr 25 2007, 01:51 PM

Je la sors du garage ce soir pour une petite ballade avec mon pčre, ça sera l’occasion de la shooter un peu.

Posted by: Harry Rule Apr 25 2007, 04:13 PM

Excellente journée pour une balade, enjoy!
D’ailleurs j’en reviens juste, et ai été “shooté” par des jumelles, pas d’image mais un chiffre : 80, au lieu de 50 autorisé… Je vous assure que dans cette ligne droite sans croisement et sans piéton, et circulation forcément fluide, personne n’a été en danger.

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 07:11 PM

Aprčs ętre allé hier au travail en 1600ti, et constaté qu’elel supporte tout ŕ fait les bouchons du périf, j’ai consacré la journée d’hier a ausculter ma nouvelle auto pour un peu mieux la connaître.

J’ai cherché la jauge longtemps, il faudrait la repeindre en rouge.
Puis les bougies. Maudit bloc incliné, c’est unc alvaire que de les atteindre. Les 2 premičres en tout cas, aprčs je n’ai męme pas essayé. Pour la premičre il faut déja démonter le bidon de lave glace. Pour les 3 et 4 je crois qu’il faut déposer la bobine, a moins d’avoir un outil trčs court.

Verdict : c’est bien trop riche (ce que l’on savait déja) :

Petite frayeur en remontant les cables, l’un m’est resté dans la main alors que l’embout etait toujours sur la bougie. Visiblement en “vissant” sa tient… En autre embout est cassé. Bref je pense que c’est a changer un de ces jours.

Puis le”gros” morceau…le filtre ŕ air. Plutot “les” puisqu’il y en a deux, un de chaque coté du cylindre de la boîte ŕ air :

Le premier tout va bien, on déclipse le couvercle avec le manchon, et on en sort un filtre… pas trčs propre.
De l’autre côté dilemme… il n’y a qu’1 cm de débattement alors qu’il en faudrait 10 au bas mot pour sortir le filtre… Pas de solution, il faut déposer le boöte a air. Et ce n’est pas une partie de plaisir, pour le remetre c’est pire. Ca a vraiement été calé au chausse pied !

Le deuxičme est aussi un peu crasseux. Aprčs un tour a la superette de l’automobile locale, je me rends compte qu’il va falloir les commender sur le net. Référence introuvable.

Ce qui ne m’ammuse que moyennement c’est que visiblement pour chaque maintenance il va falloir s’ammuser ŕ démonter tout ça. Sortir la batterie ? Démonter la boite ŕ air. Les carbus ? Délonter la boite a air. L’éléctricité ? Démonter la…
Une chose qui me déplait, lorsque l’on actionne l’accélérateur de l’essence suinte des carbus… Va falloir sérieusement les inspecter !
Autre chose, est-ce normal qu’en męme temps je vois de la vapeur (essence?) se dégager d’une des admission d’air ? (et une seule)

Une fois tout remis en place ça va mieux :

On notera sur la photo les trčs mignons gicleurs de lava glace chromés qui pulvérisent a travers la grille de capot, et bien visible dans le compartiment moteur : la couleur d’origine, gris polaris.

Posted by: calex_fr Apr 28 2007, 07:47 PM

en effet pour sortir le filtre ŕ air arričre, il faut…., faire comme t’as fait !
Démonter la boite complčte, c’est plus simple et comme ça tu n’esquinte rien.

Pour les bougies, tu as quoi comme clé car ça va plutot bien ?

Bon, les filtres ŕ air, va direct chez Walloth, idem pour ton faiseau d’allumage :

Posted by: calex_fr Apr 28 2007, 07:50 PM

J’oubliais, tes carbus qui suintent :

nettoies bien tout ça afin de voir d’oů ça vient, puis sur Ebay.de tu trouveras des kits de joints pour PHH40 😉

Posted by: Antoine Apr 28 2007, 09:10 PM

Je trouve le vert bien plus plaisant que le gris. Question de gouts peut etre mais le gris de nos jour est devenu encore plus triste!

Bravo pour ces efforts de travail manuel, il faudra acheter la prochaine voiture ŕ l’état d’épave pour auguementer la difficulté!

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 10:37 PM

J’ai mis un peu de temps avant de comprendre qu’il n’y avait pas d’autres fusibles que ces 6 lŕ…
L’éclairage du tableau de bord dépendait de celui du haut qui n’etait pas bien mis en place.

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 10:40 PM

On voit trčs bien sur la photo ou la boite ŕ air est démontée les coulures sous les carbus…

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 11:06 PM

Commandé donc, 2 filtres, un faisceau, 4 bougies (en promo autant en profiter) et le joint de vitre arričre défectueux (objectivement il y en a d’autres ŕ changer mais ça attendra)

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 11:10 PM

Avec ou sans ?

J’ai comme l’impression que le logo qui a atteri sur le volant est celui qu’il me manque ŕ l’arričre !

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 11:25 PM

Les détails qui tuent :

Les ceintures de sécurité pas vraiment d’origine :

A l’arričre le grand luxe : aumoničre de sičges et sur les cotés, accoudoir, deux cendriers, poignées de maintien, vitres entrouvrables… et de la place pour les jambes (un peu)

Déflecteur d’essuis glace de série et antenne radio traversant le capot. Sans la rabatre impossible de l’ouvrir !

Mon détail préféré, joli non ?

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 11:28 PM

Les poignées intérieures d’ouverture de portes sont trčs originales. On remarquera que les accoudoirs conducteurs et passages sont différents.

Visiblement la poignée a été conçue pour pouvoir aussi ętre actionnée par les passagers de l’arričre souhaitant sortir.

Posted by: Ian-Alexander Apr 28 2007, 11:31 PM

Ca n’éclaire pas beaucoup mais ça change tout ! Mes balades nocturnes dans Paris étaient bien tristes dans le noir…

Posted by: HK2 Apr 29 2007, 12:29 AM

QUOTE(calex_fr @ Apr 28 2007, 08:50 PM)

Et évite de fumer quand tu fais ça, la chirurgie esthetique est autrement plus couteuse que la mécanique.

Posted by: The Magnificent Jazzy James Apr 29 2007, 12:32 AM

QUOTE(HK2 @ Apr 29 2007, 01:29 AM)

Et évite de fumer quand tu fais ça, la chirurgie esthetique est autrement plus couteuse que la mécanique.

Autrement, je vois que les stickers Jarret Marmelade circulent déjŕ en dehors du Tour Auto

Posted by: calex_fr Apr 29 2007, 07:35 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Apr 29 2007, 12:10 AM)

je dirais sans, mais suis-je objectif ?

Et en effet, ta suposition est fondée 😉

Posted by: Ian-Alexander Apr 29 2007, 10:52 PM

Un dimanche a Deauville. La 1600 etait la star de l’A13 ce matin vu le nombre de regards curieux… Je me suis męme fait coincer par un monsopace remplis de chinois “photographes” impossible ŕ dépasser tant que tous ne firent pas leur photo, d’abord ŕ droite, puis ŕ gauche…

Je crois bien que j’ai fait l’aller sur 3 cylindres, claquements, manque de pęche… visiblement le cable de bougie dont l’embout est faiblard. Tenté de remetre ça en place aux retours, ça allait nettement mieux.

Le retour parlons-en..dantesque ! Ca fait longtemps que je n’ai pas conduit sous pareille pluie !
Quelques constatations :

– Comme prévu les phares n’éclairent rien
– Les essuis glaces marchent a merveille par contre, rapides, large surface balayée. Mais soit la vitre est trčs grasse, soit les balais sont a changer (sans doutes les deux), car tout ça fut moyennement efficace.

En combinant les deux on obtient un heure de navigation ŕ vue.

Conso moyenne (avec 2h de bouchon pour quitter Deauville) : 10l/100km.

Posted by: godasse de plomb Apr 30 2007, 10:56 AM

Ian,

premičre sortie de qualité, les routes du pays d’auge sont fantastiques.

Mes trois anciennes (2 et demie) sont parkés ŕ Deauville, dommage de ne pas avoir eu connaissance de cette petite sortie nous aurions pu faire un speed’meeting.

ŕ trés bientot

Posted by: godasse de plomb Apr 30 2007, 10:58 AM

j’y pense,

Pour les bouchons il y a un moyen simple de les eviter : les nationales !

la boite 4 n’est pas fan de l’autoroute.

G de P

Posted by: Ian-Alexander Apr 30 2007, 11:35 AM

Well, j’y ai pensé, initiallement je comptais rallier la côte par la vallée de la Seine et revenir par la nationale. Mais une passagčre de derničre minute, un peu raleuse, et un réveil tardif, firent que l’autoroute s’imposa.
Ceci dit je remercie la passagčre, depuis hier autoradio (et accessoirement lave glace) ne répondent plus…

Partie remise trčs vite. Demain? Ce week end? Mon assurance Suisse s’arręte demain (tout comme mes plaques mais ça…), il faut vite que je contacte mon assureur, en espérant qu’il s’occupe de ce genre de vieilleries. Samedi je ferai des plaques temporaires je pense.

Posted by: Ian-Alexander Apr 30 2007, 01:12 PM

Pas d’assurance pas téléphone pour une imat étrangčre, mieux, mon assureur ne fait pas de temporaire, 5 jours puis passage sur un an. vive la Macif !
La BMW sera clouée au garage jusqu’a samedi sans doute. Peut-ętre que je recevrai mon faisceau d’allumage d’ici lŕ ?

Posted by: Neue Klasse Apr 30 2007, 06:18 PM

[quote name=’Ian-Alexander’ date=’Apr 22 2007, 12:03 AM’ post=’23249′]
Question aux autres propriétaires de “02” :

– A quoi servent exactement les 2 tirettes de ventilation ŕ gauche du volant ? Je n’arrive pas ŕ identifier leur fonctionnement.
– Comment fait-on un appel de phares ???
[/quote]
Bonjour Ian et félicitation pour ton achat, je n’ai pas encore eu l’occassion de te le dire !

Pour répondre ŕ tes question,
Les manettes sur la gauche servent au réglage de la ventilation au niveau du parebrise et des pieds, de mémoire ŕ gauche toute c’est ouvert et ŕ droite c’est fermé.
La manette ŕ droite du volant sert quand ŕ elle au chauffage.

L’appel de phare se fait en tirant vers sois le comodo de…gauche il me semble. J’avais ce problčme sur ma 1602 c’est le comodo qui était en cause.
Tu as certainement remarqué la subtilité du comodo de droite qui sert aux clignotants… Particularité gard&e jusqu’en 1973.

[quote name=’Ian-Alexander’ date=’Apr 22 2007, 06:01 PM’ post=’23271′]
J’ai un gros doute sur la console centrale.
Je m’explique : j’ai un jeu d’environ 2 cm entre la console et le plache de bord. J’ai un soufflet de levier de vitesse en caoutchouc rond alors que la base sur la console est rectangulaire.

Sur les photos de l’essai de 1600ti que j’ai dans “l’automobile” de fevrier 1968, la voiture essayée a une console qui contrairement ŕ la mienne s’arrete juste avant le levier de vitesse, celui-ci ayant bien un souflet “rond” qui prend naissance directement dans la moquette du tunnel.
Je suppose que les jantes ne devraient pas ętre peintes, et qu’il devrait y avoir un logo BMW au dessus du 1600ti ŕ l’arričre. Il me manque d’ailleurs le monograme de grille avant.
Quand au logo BMW sur le volant, pas sur que ça soit d’origine (je n’ai vu ça nulle part), mais ça rend l’interieur plus joyeux.
[/quote]
Toutes les ’02 jusqu’en septembre 1971 possčdent la console dite “courte” qui s’arręte devant le levier de vitesse (au soufflet rond en effet), ensuite ce sont les consoles des ’02 de fin 71 ŕ 76 soit la fin de production du modčle.
Les jantes sont peintes en gris argent ŕ l’origine mais la 1600ti a des enjoliveurs plus petits d’origine, les enjoliveurs ŕ “troutrous” étaient disponible d’origine que sur la 2002ti mais il est possible que le client les ai sur simple demande (et facturation, BMW étant trčs fort ŕ l’exercice du tout optionnable-payable).
A noter que la roue de secours est noire elle.

[quote name=’Napoleon SOLO’ date=’Apr 25 2007, 12:09 PM’ post=’23436′]
8670 exemplaires produits de septembre 67 ŕ decembre 68!
une beauté mais aussi une rareté cette voiture !
j’ai lu que le club ’02 allemand n’en recensait plus que 18 ex survivants pour tout leur pays !
[/quote]
Bonjour Napoleon SOLO,
Effectivement, le modčle est devenu bien rare, je recence 14/15 exemplaires en France dont les 9/10čme sont tout juste restaurables ŕ grands frais pour ne pas dire pourris jusqu’ŕ la moelle.

[quote name=’Ian-Alexander’ date=’Apr 28 2007, 08:11 PM’ post=’23688′]
Aprčs ętre allé hier au travail en 1600ti, et constaté qu’elel supporte tout ŕ fait les bouchons du périf, j’ai consacré la journée d’hier a ausculter ma nouvelle auto pour un peu mieux la connaître.

J’ai cherché la jauge longtemps, il faudrait la repeindre en rouge.
Puis les bougies. Maudit bloc incliné, c’est unc alvaire que de les atteindre. Les 2 premičres en tout cas, aprčs je n’ai męme pas essayé. Pour la premičre il faut déja démonter le bidon de lave glace. Pour les 3 et 4 je crois qu’il faut déposer la bobine, a moins d’avoir un outil trčs court.

Petite frayeur en remontant les cables, l’un m’est resté dans la main alors que l’embout etait toujours sur la bougie. Visiblement en “vissant” sa tient… En autre embout est cassé. Bref je pense que c’est a changer un de ces jours.
Puis le”gros” morceau…le filtre ŕ air. Plutot “les” puisqu’il y en a deux, un de chaque coté du cylindre de la boîte ŕ air

Ce qui ne m’ammuse que moyennement c’est que visiblement pour chaque maintenance il va falloir s’ammuser ŕ démonter tout ça. Sortir la batterie ? Démonter la boite ŕ air. Les carbus ? Délonter la boite a air. L’éléctricité ? Démonter la…
Une chose qui me déplait, lorsque l’on actionne l’accélérateur de l’essence suinte des carbus… Va falloir sérieusement les inspecter !
Autre chose, est-ce normal qu’en męme temps je vois de la vapeur (essence?) se dégager d’une des admission d’air ? (et une seule)
[/quote]
Alors dans l’ordre :
Les bougies sont trčs accessibles avec l’outil qui va bien et qui est toujours dispo chez BMW pour le prix de 40 euro TTC, pour ce prix tu as la petite valise d’outils d’origine pour la ’02 ŕ savoir clés plates de 8/10 et 13/17, clé ŕ bougie, pince ŕ bec et tournevis cruxi/plat.
Si tu veux la référence pour la commander chez BMW je te la transmet avec plaisir dčs le week end prochain (la facture étant restée en Bretagne).
Le filetage étant fragile, au remontage des bougies, ajoute un peu de graisse haute température sur le filetage de la bougie, ça évitera de flinguer celui de la culasse…

Pour les cables c’est normal, il faut les manier avec précaution, męme les neufs, je n’ai plus le nom exact en tęte mais c’est un systčme trčs connu et utilisé encore aujourd’hui.
Il suffit d’avoir le fil bien propre et de visser vers la gauche l’embout en plastique rouge brique dessus et de rebrancher le tout sur la bougie.
Ne jamais tirer sur les fils mais sur l’embout.

Pour les filtres ŕ air, oui c’est assez pénible ŕ l’usage, dis toi que la maintenance sur la version injection (2002tii) est encore plus pénible ŕ commencer par les grosses pipes d’admission et la pompe ŕ injection Kugelfisher.

Pour les vapeurs qui sortent par l’admission, si c’est par les carbus aprčs avoir roulé c’est normal, si c’est par les pipes d’admission soit entre les pipes et la culasse ou les pipes et les carbus c’est pas normal, tes joints d’admissions sont HS et occassionnent des prises d’air qui faussent les réglages des carburateurs et donc le mélange air/essence.
Au contrôle technique tu feras attention au taux de “Hc” c’est le taux d’oxygčne pur ŕ l’échappement, typique des prises d’air dans l’admission !

[quote name=’Ian-Alexander’ date=’Apr 29 2007, 11:52 PM’ post=’23722′]
Le retour parlons-en..dantesque ! Ca fait longtemps que je n’ai pas conduit sous pareille pluie !
Quelques constatations :
– Comme prévu les phares n’éclairent rien
– Les essuis glaces marchent a merveille par contre, rapides, large surface balayée. Mais soit la vitre est trčs grasse, soit les balais sont a changer (sans doutes les deux), car tout ça fut moyennement efficace.

Conso moyenne (avec 2h de bouchon pour quitter Deauville) : 10l/100km.
[/quote]
Ta consommation est correcte si l’auto tourne sans ętre bien réglée, sache que pour comparer, je fais des moyennes de 8,5 ŕ 9l en 1602 en toute circonstances et qu’avec la 2002 qui est mon daily driver je fais entre 9 et 10,5l suivant le type de trajets.
As tu une consommation d’huile ? L’écart entre les deux repčres mini/maxi est de l’ordre de 1,5l.
une consommation de 2,0l au mille est admise d’origine dans le manuel, c’est te dire….

Les phares éclairent rien tant que l’intérieur n’est pas lavé au canard WC et ŕ l’eau chaude (résultat “tip top”) et qu’ils sont bien reglés. Ceci étant dit les longues portées sont rudement pratiques pour qui roule souvent et vite en ’02…

Les essuies glaces sont ŕ remplacer tous les ans, il devient dur d’en trouver qui s’adaptent bien ŕ la ’02 (ancien type de fixation) mais les grossistes comme Group Auto ou AD Pro en disposent ŕ des prix trčs corrects, ne cherche pas ŕ installer des essuies glace plus longs (+ de 36/38cm), le moteur d’essuie glace t’en remerciera.

Enfin, comme j’ai lu qu’elle devenait ton auto unique, ne part pas sans un minimum d’outils (cf la petite trousse d’outils d’origine) et surtout un minimum de pičces, voici une liste non exhaustive suite ŕ mes premiers kilomčtres en ’02 ponctués de quelques arręts involontaires au grand dam de madame.
– deuxičme bobine d’allumage
– faisceau d’allumage + condensateur + vis platinés + doigt d’allumage + tęte de delco
– un jeu de bougies d’allumage (męme déjŕ utilisées, ça peut toujours servir !!!)
– une courroie d’alternateur (pareil, garde l’ancienne dans le coffre)
– un peu de tresse de masse et de fil électrique, du fil de fer et du scotch powerduck
– des ampoules, des fusibles et surtout des relais et un régulateur d’alternateur !
– un bouchon de radiateur
– des durites d’essence, de dépression et de refroidissement (lŕ encore celles que tu changes par exemple)
– et surtout un calorstat vidé de son contenu pour permettre une circulation sans réel calorstat en cas de calorstat bloqué !!
– évidemment 5 litres d’huile épaisse (20w50 c’est bien) et du liquide de refroidissement de qualité (5litres au minimum).

Avec tout ça généralement tu rentres ŕ bon port ŕ moins de casser un segment ou de couler une bielle.

Si tu as d’autres questions n’hésites pas, si je ne suis pas trčs bavard sur le BG forum, je suis souvent dans ou sous le compartiment moteur d’une ’02 par passion et par obligation parfois.

NK !

Posted by: Ian-Alexander Apr 30 2007, 07:04 PM

Merci de tout ces conseils !

Euh… Tu es sur que je dois prendre tout ça ? Je met quoi dans le coffre aprčs ?

Une chance de retrouver quelque part les bacs de coffre proposé en accessoire ŕ l’époque par BMW ?

Posted by: Antoine Apr 30 2007, 07:14 PM

C’est du service premičre classe!

Męme si tu ne sais pas changer les pičces en question, le travail pourra toujours ętre fait par la personne de l’assistance qui viendra ŕ ton secours.

J’avoue que ma trousse ŕ outils est plus complčte mais que je transporte moins de pičces!

Posted by: Ian-Alexander Apr 30 2007, 07:37 PM

J’ai une grosse trousse ŕ outils pas de panique ! Mais je vais me commander bien évidement celle d’origine pour le fun.
Je me suis aussi commandé le RTA d’époque sur eBay, en espérant que ce n’est pas celui des berlines…

Premičre dérobade du train arričre sous la pluie hier devant le chateau de Vincennes, légérement provoquée il est vrai. Hop lŕ le léger écart vite corrigé. Comme ça je suis prévenu.

Posted by: Neue Klasse May 1 2007, 09:17 AM

Bonjour Ian,

Disons que c’est la liste “idéale” mais il y a des indispensables surtout avec l’été qui arrive car les ’02 ont comme une pré disposition ŕ chauffer dans les bouchons, on est jamais ŕ l’abri d’une durite d’eau qui lache…

Le petit bac de rangement d’origine est devenu trčs dur ŕ trouver mais tu ne mettra pas grand chose dedans si ce n’est le produit lave vitres, un chiffon et deux babioles…
En revanche les caisses en bois servant pour le vin vont trčs bien entre les deux cloches d’amortisseurs, une fois les caisses bien calées ça ne bouge plus et tu peux mettre tout un tas de pičces et d’outils sans risquer que tout se ballade.
Le volume de chargement de coffre reste conséquent et laisse un accčs total ŕ la roue de secours sous la planche de bois recouverte de simili gris.

Pour la revue technique, il te faut la revue technique auto (RTA) n° 301 de mai 1971.
Pour t’y retrouver dans les essais d’époque et les références nécessaires pour retrouver les revues sur ebay, tu peux consulter une page ici :
http://www.derkleine02.net/biblio2.htm

Je suis d’avis avec Sir Antoine d’avoir une caisse ŕ outils la plus fournie possible, ça peut toujours servir, pour soi ou pour un autre amateur d’ancienne en carafe au bord de la route…

Pour le train arričre, son deuxičme prénom est “joueur”, tu découvrira au fur et ŕ mesure qu’une ’02 est trčs agile et maniable, je trouve bien plus que ses descendantes (les deux premičres générations de série 3)

Amusant le sticker sur la custode arričre !

Posted by: Ian-Alexander May 4 2007, 06:33 PM

Les pičces commandées dimanche soir sont arrivées ce vendredi matin. Rapide ces allemands ! J’ai hate de rentrer chez moi pour déballer mon paquet

Posted by: l’un des frčres Volfoni May 4 2007, 06:49 PM

J’ai entendu dire que vous seriez présent les 2et3 juin? mmmmm, l’occasion d’avoir le droit de faire un tour avec vous dans votre nouveau bolide…

Posted by: Ian-Alexander May 4 2007, 07:00 PM

Avec plaisir ! Mais je ne sais pas si l’expérience sera inoubliable..ce n’est qu’un modeste coach familial !

Posted by: Ian-Alexander May 5 2007, 07:30 PM

Travaux pratiques, niveau trčs facile pour ce samedi.

Je maudis l’ingénieur qui a eu la bonne idée de metre un tablier par dessus la delco…aďe les mains ŕ chaque cable tiré …

Qu’est ce que je pourrais bien commander pour la semaine prochaine ?

Deux pochettes de joins pour carbus solex ?
Un kit complet de durits de refroidissement ?

Une lampe pour mon garage ? Commençons par ça….

Posted by: Ian-Alexander May 5 2007, 07:52 PM

Quelqu’un a une experience chez B2H pour les carbus ?

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 5 2007, 11:22 PM

Non, mais les prix annoncés pour la réfection du 36DCLD3 Weber de ma Zag’, ont l’air plutot honnétes … ( moitié moins cher qu’en Italie ! )

Posted by: Ian-Alexander May 6 2007, 11:57 AM

J’ai commandé un peu de lecture sur Amazon …

Posted by: Napoleon SOLO May 7 2007, 08:03 AM

A ta place je commencerais par la purge de tous les fluides.

moteur mais surtout refroid’ ,bv, pont, et lockheed… et des petites choses qui évitent le pire: thermostat/calorstat, thermocontact ventilateur avec le bon degré de déclenchement…

Peut ętre pourrais tu garder “sous le pied” une petite réserve pour les imprévus plutôt que d’emblée commander beaucoup de pieces qui ne sont pas forcément ŕ changer…

(c’est au moment ou j’ai failli commander deux beaux antibrouillards hella blanc chez le grossiste oscaro pour remplacer mes jaunes que je me suis aperçu que mon emetteur d’embrayage commençait ŕ fuir…)

on passe vite du cosmétique au mécanique sur les vieilles autos…mais ceci dit comme toi je suis un adepte de la maintenance préventive, juste histoire de savoir que je peux partir quand je veux ou je veux avec mes autos sans arriere pensée du genre “la durit du radiateur va t’elle exploser si je tombe sur un embouteillage?”

Posted by: Ian-Alexander May 7 2007, 02:18 PM

Ca y est les galčres commencent.
Impossible de l’assurer a cause des plaques suisses.

Appele ŕ BMW France pour recevoir un certificat d’homologation.

résumé :

“Votre numéro de série doit commencer par WBA monsieur”
“ah non c’est 158 30 19”
“ah il vous manque le début, votre voiture est une 316i ?”
“non non”
“qu’est ce que c’est alors?”
“une 1600 ti”
“ah c’est une moto alors !” (irritée)
“non c’est une voiture”
“bon on vons enverras le dossier, remplissez le, on verra bien de notre côté” (pressée de passer ŕ autre chose)

Je crains qu’elle ne va pas rouler avant un bon moment !

Posted by: Napoleon SOLO May 7 2007, 02:29 PM

męme en en essayant auprés des assureurs collection?

certains sont tres “tolérants” męme si dans l’ensemble le problęme de l’assurance devient de plus en plus horripilant ces dernieres années…

d’ailleurs l’alpine familliale n’est plus assurée mais j’ai unepiste auprés d’un courtier “compréhensif”

Posted by: Antoine May 7 2007, 02:31 PM

Un certificat d’origine commandé sur le BMW mobile tradition ne pourrait pas aider?

http://www.historischesarchiv.bmw.de/2/webmill.php?id=158233

Posted by: Ian-Alexander May 7 2007, 02:34 PM

Merci Antoine !!!

Posted by: Antoine May 7 2007, 02:39 PM

C’est l’avantage d’une marque qui existe toujours et qui s’intéresse ŕ son passé, les allemands sont assez forts dans ce domaine!

De rien c’est pas moi qui fourni le service ( payant )

Posted by: Monsieur Maurice May 7 2007, 04:47 PM

[quote name=’Ian-Alexander’ date=’May 7 2007, 03:18 PM’ post=’24267′]
Appel ŕ BMW France pour recevoir un certificat d’homologation….

“Bon on vous enverra le dossier, remplissez le, on verra bien de notre côté” (pressée de passer ŕ autre chose)…

Je crains qu’elle ne puisse pas rouler avant un bon moment !
[/quote]

Pourquoi ne pas l’immatriculer collection? A partir de 2008, le statut sera particuličrement avantageux:

– plus de limite géographique de déplacement
– contrôle technique tous les 5 ans seulement

[quote](source: http://www.automobileclub.org/site/actualites/index_actujur.php?code=93&menu=) Cette réforme s’accompagnera d’un changement du régime de la carte grise de collection, ŕ compter de 2008. En effet, le statut de véhicules de collection ne pourra ętre attribué que pour les véhicules de plus de 30 ans et non 25 ans comme c’est encore le cas actuellement.

De plus les véhicules possédant une carte grise de collection seront soumis ŕ un contrôle technique tous les 5 ans, ce qui évidemment va se révéler contraignant pour les propriétaires.

Une compensation a néanmoins été prévue. En effet, les véhicules de collection ne seront plus soumis aux restrictions de circulation géographiques actuelles. Cette barričre administrative levée simplifiera grandement les déplacements des passionnées de voitures anciennes…. [/quote]

Posted by: Brett May 7 2007, 06:45 PM

Salut Ian,
Contactes la personne chez BMW France dont je t’ai laissé le nom en PM. C’est un “ancien” qui travaille au service homologations. Il pourra sans doute t’aider ŕ “authentifier” ta 1600ti, et te délivrer un certificat de conformité. Ce service est assuré par un prestataire extérieur ŕ BMW france qui se situe ŕ Strasbourg,ce qui explique qu’ils sont “pressés de passer ŕ autre chose”. Je suis passé par lŕ pour une auto plus récente, et il ne se sont plantés qu’une seule fois. Pas mal, non ?

Courage !

Posted by: Ian-Alexander May 7 2007, 06:49 PM

Problčme, je n’ai pas reçu de PM

Posted by: Brett May 7 2007, 06:52 PM

Fausse manip de ma part :s
Je recommence.

Posted by: Ian-Alexander May 9 2007, 01:27 PM

Je recevrai un dossier de chez Legende Assurance dans les jours ŕ venir… Ils n’ont visiblement pas de problčmes ŕ assurer – au tiers seulement – les autos étrangčres.

Posted by: Antoine May 9 2007, 02:48 PM

Attention tout de męme, vos plaques suisses sont des plaques provisoires, ca pourrait poser des problčmes. Ne faut il pas aussi avoir une adresse en suisse?

Posted by: Napoleon SOLO May 9 2007, 02:49 PM

une adresse en suisse?

ce n’est plus la mode. ah que il faut revenir en france maintenant

Posted by: Monsieur Maurice May 9 2007, 03:14 PM

Depuis, cher… Napoleon, que la Berezina a eu lieu ŕ Solférino!

Posted by: KKK May 9 2007, 06:51 PM

Ce sont effectivement des plaques temporaires d’exportation, théoriquement plus valables aprčs la date de validité. A voir le nombre de fois ou je me suis fait controler dans Paris avec des plaques suisses “GE” (sans aucune date de validité, donc normales), je pense que rouler avec ces plaques présente un certain risque…

Posted by: Ian-Alexander May 9 2007, 07:13 PM

Bon, bon… on va hater les démarches un peu… je passerai donc rapidement a la sousprefecture me faire des WW. Renouvelables une fois. Ca nous fait un mois de répit pour finaliser les démarches.

Je me tate sérieusement pour l’immat collection. Tellement plus rapide.
On dit que pour avoir une carte crise normale aprčs c’est la galčre… mais de toute façon ce sont les męmes démarches que je fait en ce moment. Et puis en 2008…

Peut on partir ŕ l’étranger par contre avec une CGC ?

Posted by: Monsieur Maurice May 9 2007, 07:35 PM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 9 2007, 08:13 PM)

A confirmer par la FFVE: si ta zone de déplacement autorisée (ton département + départements limitrophes, ce qui en soi n’est pas trop restrictif) est frontaličre, c’est bon, puisqu’une fois sur le territoire étranger, tu es libre de circuler (ta carte grise étant valable, point barre). En revanche, s’il te faut sortir de cette zone avant de pouvoir franchir la frontičre, tu dois déclarer ta “sortie de zone”, en trouvant une manifestation d’anciennes frontaličre comme prétexte. A partir du 01/01/2008, tout redevient normal. Vu qu’il ne reste que 6 mois ŕ attendre pour bénéficier des nouvelles dispositions -mais tu peux ętre immatriculé quasi instantanément avec le statut actuel-, et que le contrôle technique pour les futurs (et actuels, automatiquement acceptés comme tels, męme s’ils ont moins de 30 ans) véhicules de collection, se fera tous les 5 ans seulement, ŕ toi de peser le pour et le contre. Dans tous les cas, vérifier avant avec ton assureur, en cas de pépin, si la circulation hors zone sans préavis est clause de nullité; c’est lŕ LE point important ŕ mon avis. Hope it helps.

Posted by: Ian-Alexander May 9 2007, 10:05 PM

A confirmer aussi quelle est la zone de déplacement.

Car il me semble que pour la CGC l’ile de France est considérée comme un seul département. Alors si on peut y adjoindre les limitrophes…

Posted by: Aston Vega May 10 2007, 08:07 AM

C’est exact idf ne fait qu’un departement

Posted by: Napoleon SOLO May 10 2007, 08:09 AM

affirmatif.

attention ŕ la réforme de la CG collection, en cours et bien nébuleuse.

ŕ ta place si possible j’opterais pour une cg normale.

Posted by: Ian-Alexander May 12 2007, 08:32 PM

Agréable surprise aujourd’hui. Si ma 1600ti a été immatriculée en mars 68, son numéro de série indique une fabrication en 1967.

Question spéculative : qu’adviendra t’il en 2016 de la côte de la “jubilé” pour son… jubilé… et accessoirement les 100 ans de la marque. Double anniversaire fortement symbolique. Que vaudra alors la premičre version sportive du coach BMW qui a relancé la marque… celle dont il ne doit pas rester une cinquantaine d’exeplaires roulants ?
Je crois que je vais la bichonner un peu ces 9 prochaines années

Posted by: Ian-Alexander May 18 2007, 10:52 PM

Ras le bol des voitures, caprice du jour (achat compulsif non prémédité) :

Je l’ai pris pour deux raisons :

– c’était le modčle le plus pourri du magasin, męme pas étiqueté…

– la selle en cuir, gentlemen, avant que vous n’ayez vos échappements Brooklands, moi j’ai ma Brooks !

Ce qui me chagrine c’est que je suis incapable de le dater. Dans la pénombre de l’arričre boutique il avait 30 ans, au vu de certains détails il ne peut difficilement en avoir moins de 15 … mais entre les deux je n’en sais rien…

Posted by: KKK May 19 2007, 09:58 PM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 12 2007, 09:32 PM)

Dans 9 ans je ne sais pas, mais maintenant c’est déjŕ pas trop mal:

http://www.mobile.de/SIDVYrdin0dWZYhDHVgo50qIg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1179611615A1Iindex_cgiD1100CCar%5B-t-vctpLtt~BmPA1C221B20C238%81T-t- vCaMkQuRDSeUnVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100D3500BGND1980CPKWA0HinPublicA2A0A0A0D1960A
0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=223&id=11111111259850147&

edit: lien ne fonctionne pas.

http://www.mobile.de/SIDa5xPylsrI9vOp4wulqFktQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1179612070A4Iindex_cgiD1100CCar%5B-t-vctpLtt~BmPA1C141B20C153%81X-t- vCaMiMkQuRDSeUnVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100A1D3500BGND1980CPKWA0HinPublicA2A0A0A0D1
960A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sprache=4&sr_qual=GN&top=142&id=11111111259850147&

re-edit, ne fonctionne toujours pas: www.mobile.de, puis chercher la 1600 Ti !

Posted by: Ian-Alexander May 19 2007, 10:08 PM

Je crois que je vais l’envoyer en Pologne se faire renover vis par vis

Posted by: Mister Pat Panick May 19 2007, 10:12 PM

24.500 euros!! Ca en fait des feux arričres de Lancia Beta !!

Posted by: calex_fr May 20 2007, 08:32 AM

A mon avis il en reste bien plus de 50 tout de męme 😉

Posted by: Neue Klasse May 20 2007, 10:08 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 12 2007, 09:32 PM)

Bonjour Ian,
Je te comfirmerait cela rapidement, je n’ai pas le détail des numéros de chassis avec moi en week end ( ), toujours est-il qu’il y a eu une série d’environs 3000/3500 auto en 196 et un peu plus de 4000 en 1968, ce qui tiendrait effectivement ŕ dire que la tienne ai été fabriquée en 1967.

Quand ŕ une éventuelle spéculation pour le centenaire de BMW, la 1600 jubilée est sortie en 1966, plus précisement son lancement officiel ayant été fait ŕ Genčve en mars 1966 pour les 50 ans de la marque.
Par extention, toutes les 1600 sont devenues “jubilé” jusqu’en 1971, date du passage en “1602” pour la dénomination commerciale, le type restant une 1600-2.
Seule la 1600 de 1966 est précisé “jubilé” sur les publicités de l’époque, ŕ une année prčs tu étais bon ! Ceci étant dit, la 1600ti devient difficile ŕ trouver, plus qu’une turbo bien que moins cher.

Quand ŕ la valeur de la série ’02, elle grimpe de plus en plus vite, trop ŕ mon gout car je vois passer des épaves/semie épaves ŕ des tarifs honteux, mettre entre 1000 et 1500 euro dans une série ’02 qui présente bien des défauts semble aujourd’hui consideré comme normal lŕ oů il y a encore 3 ans ça se négociait 500 euro maximum voir on les donnait (cas de mes deux ’02 passées ŕ la diqueuse).
Recherche d’une auto plaisir, nostalgie, épuration du parc ’02 et autre angouement pour la compétition historique font certainement monter les tarifs et c’est un peu dommage que cette série soit elle aussi touchée par ce vent de spéculation. On va vite arriver ŕ ce qu’une “simple” 2002 coute aussi cher qu’un coupé 30 CS/CSi !!

NK, pour le libre accčs ŕ la ’02.

Posted by: Ian-Alexander May 20 2007, 10:56 AM

Moi ça ne mme dérange pas

Ceci dit c’est une évolution tout ŕ fait logique ! La 2002 est encore loin des tarifs de ses concurentes italiennes de l’époque.

Posted by: KKK May 20 2007, 11:02 AM

Disons que c’est l’évolution normale pour une voiture culte. Les amateurs de cette voiture sont maintenant plus dans la trentaine/quarantaine que dans la vingtaine, forcément avec plus de moyens.
Les versions Turbo, suivies par Ti et Tii, sont elles effectivement dans la sphčre des courses historiques, entrainant forcément le dumping des prix. Artificiel mais inévitable.
Je suis trčs content de voir que les voitures sont maintenant corrcetement restaurées et que les bidouillés se font rares. Continuons. Bon reste ŕ voir si cette 1600ti va se vendre ŕ ce prix, on peut avoir une turbo pour ce prix (moins jolie certes).

Posted by: Neue Klasse May 20 2007, 11:11 AM

Logique, logique…
La 2002 n’est pas une auto qualifiable de rare (824 000 exemplaires produits) sauf versions spéciales (2002 voll cabrio, turbo, 1600 cabrio), elle n’est pas qualifiable de trčs belle ou digne d’un concours d’élégance, elle rouille autant qu’une italienne et ses moteurs ne sont pas aussi indestructibles que le dit la légende.

A sa décharge, c’est une auto qui est globalement fiable, qui marche plutôt bien, au comportement routier trčs agréable et dont la disponibilité de pičces neuves d’origine frôle les 90% dans le réseau bmw.

Tout cela justifie-t-il une cote qui est donné ŕ 7000 euro pour une version injection “tii” ? franchement j’ai des doutes tout autant qu’une Alfa 1750 au capot “boite aux lettres” ŕ 12 000 euro je trouve ça déraisonnable. Ce ne sont pas de pures sportives ni des autos de luxe (il n’y a qu’ŕ voir la 2002 pour comprendre) et ça reste de la tôle formée (et souvent rouillée), rien de plus.
4000 euro pour une belle ’02 me semble correct mais au dessus jeprend ça pour une spéculation, bien qu’une restauration coute bien plus cher que ça, l’auto ne vaut pas ŕ mes yeux un tel prix, jepense que le problčme vient de lŕ.
Quand je vois la côte de la 911 2,4l E du pčre d’une amie qui est montée en flčche alors que l’auto est toujours la męme avec plus de kilomčtres, lŕ encore je reste perplexe.

Si l’on considčre que le prix moyen d’une auto doit ętre aligné sur le prix d’achat + le prix de la restauration (+ ou – de qualité), lŕ je commence ŕ comprendre mais alors on ne raisonne plus en terme de passion placée ŕ fonds perdus dans l’optique du “quoi qu’on fasse elle nous coute des sous” mais dans un investissement ŕ moyen/long terme oů l’on est quasiment assuré de retrouver sa mise lors de la vente.
Et c’est ça qui me laisse perplexe quelque part, cette notion d’argent.

EDIT, suite au message de Sir KKK, je pense effectivement que ma vision de la chose tient en grande partie de mon âge et de mon éducation du “do it yourself”, quitte ŕ se former pour arriver ŕ ce que l’on souhaite.

Posted by: KKK May 20 2007, 11:18 AM

Sans notion de valeur, les voitures sont restaurées “maison”, ce qui va terminer dans 80% des cas vers la casse ou vers des transformations “faites maison mieux que l’origine”.
Qui va de nos jours se lancer dans la restauration d’une 911 classic ou d’une 2002 turbo ŕ la choucroute?
La hausse de la côte va permettre aux belles survivantes de terminer dans des mains qui auront les moyens de les entretenir. C’est un point positif. Par contre, je suis d’accord avec toi, c’est trčs dommage pour les véritables amateurs passionnés sans moyens financiers. Rien n’est jamais facile.
Mais on est encore dans le relativement bon marché avec nos BMW… vraiment.

Posted by: calex_fr May 20 2007, 11:39 AM

et tu sais Charlie, ton “do it yourself” est de bien meilleurs niveaux de qualités que le travail de beaucoup de pros soi disant spécialistes et trčs $$$.

La cote grimpante de nos 02 est une chose, mais généralement les gros portes monnaie ne sont pas les plus connaisseurs ni passionnés…
Combien avons-nous vu des turbo en “état concour” vendues $$$ par des vendeurs spéculateurs en état pitoyable ?

Pour en finir avec l’exemple de la turbo, il suffit de voir combien elles ont eu de mains pour comprends que celles-ci sont trčs passionnées.

Posted by: Ian-Alexander May 20 2007, 11:44 AM

Neue Klasse, ton raisonement est juste, c’est le raisonnement d’un passioné qui connait la valeur d’un objet.
Le problčme c’est qu’a partir du moment ou un auto devient “de collection” sa valeur n’a plus grand chose ŕ voir avec celle rationelle que représente l”objet automobile”.

Je parie que dans 10 ans toutes les ti/tii seront a 10k€…
Avant le 40e anniversaire je dois avouer avoir ignoré un peu cette voiture, sans doute pour les raison que tu évoques. Et tout a coup tout le monde dit “ah bah tiens ça a du charme qd męme cette 2002”. Męme BMW y est allé du sien avec sa reconstruction. D’un coup on nous l’a imposé comme une alternative d’achat pour un coach sportif typé 60/70’s.

Prenons mon cas… Les Alfa “Bertone” ont doublé en 10 ans, entrainant depuis quelques temps la hausse des Fulvia. Que reste t’il ? Tiens une 1600ti ŕ vendre dans mon budget, on se renseigne un peu, on se rend compte que c’est tout aussi bien et on l’achčte. Je ne doit pas ętre le seul a faire ce calcul.

Posted by: Brett May 20 2007, 12:44 PM

Un petit commentaire rapide au sujet de nos “chčres” 02 :

Je pense que ce qui contribue AUSSI ŕ l’ascension de la cote des 02, est le fait que de plus en plus de modčles sur le marché sont restaurés (au delŕ du fait que la clientčle a gagné en aisance financičre comme le disait KKK).
Une restauration (digne de ce nom, on s’entend ) de 02 de nos jours ne s’aborde pas avec un budget inférieur ŕ 5 chiffres en Euros. Męme en faisant appel ŕ un “do it yourself” des plus acharnés et soignés dont parlait NK, on dépasse largement cette somme.
Les plus récentes des 02 ont désormais 30 ans. Il devient difficile de trouver de “belles” pičces d’occasion, et comme “on ne va pas remettre ça sur une peinture neuve”, il est souvent nécessaire de se tourner vers du neuf. Et le “do it yourself” n’y fera rien, le prix des pičces s’ajoute inévitablement ŕ l’addition
Le budget de la restauration de ma touring ne contient qu’environ un petit quart de main d’śuvre et de travaux que j’ai fait faire : principalement la tôlerie et la peinture, puisque j’ai en la chance de tomber sur une sellerie sauvable et que je m’en suis occupé moi-męme. Pour le reste, j’ai essayé de faire appel au maximum de mes compétences au « do it yourself ».
Qui aujourd’hui va vendre sa 02 restaurée ŕ moins de 5k€ ? Impossible, męme en attaquant la tôlerie soi męme !
C’est pour ça que le prix de la 1600ti restaurée par le Team Andexer ne me surprend pas.
Les 02 n’ont pas encore atteint les cotes des concurrentes italiennes de l’époque car elles ne déchaînent pas (autant) les passions, mais le simple fait qu’elles deviennent « anciennes » et donc souvent restaurées, implique AUSSI que les prix grimpent. Rien n’est gratuit, et les vendeurs cherchent un minimum de « retour sur investissement », męme si c’est la passion qui l’emporte souvent (toujours ?) au niveau des finances.

++

Posted by: KKK May 20 2007, 01:41 PM

QUOTE(calex_fr @ May 20 2007, 12:39 PM)

Le DIY de Charlie NK est absolument remarquable. Mais combien de personnes arrivent ŕ un tel niveau???
Combien de restaurations n’aboutissent jamais? Combien de voitures mériteraient de rester dans la grange une dizaine d’années en plus plutôt que de faire les frais de restaurateurs amateurs. Félicitations ŕ ceux qui terminent, et je ne jette pas la pierre aux autres, il faut bien se faire la main sur une premičre auto..

Le manque de fiabilité des Turbo est responsable des nombreuses ventes et changements de main de cette voiture, qui nécessite un savoir faire DIY remarquable ou alors beaucoup de moyens financiers pour les faire rouler. Cela n’a rien ŕ voir avec la spéculation (phénomčne récent sur ce modčle) ou le manque de passion de ses propriétaires. On peut avoir la passion de la conduite sans forcément avoir celle du détail.
La voiture est amusante ŕ conduire mais si elle ne marche pas bien, on peut se lasser. C’est le problčme des Turbo.

Maintenant il y’a effectivement du danger avec les Turbo en effet, on commence ŕ spéculer dessus. Mais je pense que les épaves qui seront achetées ŕ prix d’or ces prochaines années seront remises en état dans les rčgles de l’art. Et les belles vaudront forcément de l’or en barre, comme une BMW CSL, comme une Alfa GTA, comme une 911 Carrera RS, comme une … la liste est longue et non exhaustive.
Il est donc maintenant important de recenser ces autos et j’y travaille.

Pour en revenir ŕ la 1600Ti, voila un véhicule trčs rare et avec un palares sportif. Pourquoi voulez vous que ces autos restent sous les 5000Euros, c’est ridicule. Laissons cette tranche de prix aux petites sportives des années 80 et 90, les 70s ont déjŕ donné dans la traversée du désert et les survivantes aspirent ŕ ętre reconnues sur le marché de la voiture de collection. Ce qui est certain, c’est que Ian a fait un excellent achat, un rapport qualité-prix-investissement difficilement égalable.

Posted by: Antoine May 20 2007, 02:00 PM

Les prix montent. Je ne sais pas si c’est ŕ nouveau de la spéculation mais personnellement je n’ai jamais trop cru aux populaires concours pour moins de 5’000 euros.

Une restauration a des coűts incompressibles qui seront les męmes sur une ’02 ou une 300 SL ( j’exagčre ŕ peine )

Les goűts pour les voitures évoluent, comme vous le dites. Des gens actuellement s’intéressent ŕ des youngtimer que personne ne voulait il y a 5 ans. Ce n’est pas qu’une question de budget mais aussi de nostalgie etc.

Si une voiture vous plaît achetez lŕ au plus vite. Le coűt de sa restauration ou de son entretient va peu évoluer mais le prix de la voiture peu s’envoler.

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 08:01 AM

je prends le débat en route…juste pour me demander combien d’autos affichées ŕ un prix élevé ont réellement bénéficié d’une restauration digne de ce nom…

peu ŕ mon avis vu le coűt important d’une vraie & indispensable restauration de la monocoque forcément pourrie d’un bertone ou d’un ’02 aprés 40 ans de bons et loyaux services…

les pros serieux et accessibles sont rares, et je dois avouer que passer les 10.000€ pour un bertone ou un 2002 tii me parait assez grotesque.

reste ŕ savoir quand la bulle spéculative va se crever pour ces modeles, car comme antoine le souligne, la mode (les generations de collectionneurs) change…

…et aujourd’hui la folie des youngtimers est réelle.

…Ceci dit je feuilletais hier un auto retro de 15 ans “guide d’achat bertone”: cote ŕ l’époque d’un beau 1750/2000= 30.000/45.000 francs…ce qui prouve que certains modeles “incontournables” n’auront jamais de vrai passage ŕ vide…

Posted by: teddy remison May 21 2007, 09:49 AM

combien d’autos se vendent aux prix affichés ? parce que lŕ aussi je pense qu’il y a beaucoup ŕ dire sur une flambée des prix artificielle de nombreux modéles !
certains propriétaires pensant possédéer une voiture “rarissime” l’affiche souvent ŕ un prix délirant ce qui incite sans doute d’autres vendeurs ŕ remonter leur prix!
mais dans les faits combien d’exemplaires se négocient ŕ ces prix délirants, pas autant que cela ŕ mon avis !

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 09:57 AM

assez d’accord. les autos affichées cheres se vendent mal, et lentement.

qui plus est ce n’est pas parce qu’une auto est rare qu’elle doit ętre chere. sinon la talbot tagora rivaliserait chez bonhams avec les 250 lusso

Posted by: teddy remison May 21 2007, 10:04 AM

ça frise parfois męme le ridicule voire le surréalisme quand on voit parfois affichée une 205 GTI soit disant neuve ŕ 8.000 e !
d’ailleurs la 205 GTI est un parfait exemple de ces voitures que les trentenaires commencent ŕ rechercher parce qu’ils en ręvaient étant jeune, ce qui a un impact sur les prix !

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 10:08 AM

avant d’acheter une 205 Gti je vous conseille de verifier qu’elle n’a pas la coque fendue partout et les bas de caisse remplis de syntofer…

en verité je n’en vois plus aucune de roulable.

Posted by: teddy remison May 21 2007, 10:10 AM

pour 8000 e j’en achéte 10

les 205 ne rouillent pas tant que cela voire pas du tout pour certaines ! mis ŕ part les fendillement au niveau du pavillon ce sont des autos globalement saines aux moteurs increvables !

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 10:16 AM

les bas de caisse se fendent, c’est pourquoi on les choucroute (pas de rouille en l’occurrence)

tous les points de stress de la coque se fendent (longerons déchirés, chapelles d’amort fendues ) j’ai męme vu un plancher fendu sous le siege conducteur.

ceci dit c’est valable pour tous les boys racers des 80’s.

Posted by: teddy remison May 21 2007, 10:19 AM

ça ce sont des cas rarissimes !
pour avoir vu et démonté de nombreuses GTI je n’ai jamais vu de tel cas !

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 10:22 AM

vous avez tout vu tout conduit et tout démonté mr remison, c’est remarquable. et je vous envie.

si vous n’avez guere vu de 205 gti usées avec les longerons avant et les joues d’aile ar fissurés c’est la peut ętre la preuve que chez vous on en fait pas le męme usage que chez nous?!

Posted by: teddy remison May 21 2007, 10:30 AM

je vous retourne le compliment cher Napoleon ! vous qui ętes le spécialiste de tout et surtout des affirmations péremptoires !
pour votre gouverne nous possédons, et oui c’est une forme de copropriété, 4 exemplaires de 205 sportives dont 3 GTI et une Rally, la plus ancienne étant de 1985 et affichant 300.000 kms sans un point de rouille !
quand ŕ votre descriptif sur le fait que la rouille les attaque de bas en haut comme une italienne des années 70 cela pręte ŕ sourire tellement cela semble convenu
des GTI j’en ai démonté quelques une ne serai ce que pour se fournir en piéces diverses et je n’en ai jamais vu dans l’état que vous décrivez !

mais peut ętre que chez vous on les gare sur la plage et on les lave ŕ l’eau de mer pour quelles soient dans l’état que vous décrivez ?

bref une fois de plus vous semblez bien ŕ côté de la plaque …………..

Posted by: Napoleon SOLO May 21 2007, 10:37 AM

relisez bien je n’ai jamais parlé de rouille, mais de contraintes sur la coque.

vous etes un affabulateur remarquable. ici nous appellons les gens de votre accabit des “non comprenants” : pas moyen d’entreprendre une conversation normale sans ressentir l’envie de s’enfuir pour ne pas commettre l’irréparable.

je vous laisse c’est l’heure de l’aperitif

Posted by: teddy remison May 21 2007, 10:53 AM

je reconnais bien lŕ dans votre commentaire votre courtoise suffisance ŕ laquelle vous nous avez habitué !
quand au fait de ne pas pouvoir entreprendre une conversation normale cela s’applique aussi ŕ vous cher Napoléon monsieur le spécialiste auto-proclamé de tout et surtout des voitures qu’il ne posséde pas

Posted by: Ian-Alexander May 21 2007, 11:16 AM

Attention messieurs, si ça continue j’insčre “GTi” dans le module de censure du forum

Posted by: HK2 May 21 2007, 05:53 PM

Tenue Escopette Proof recommandée…

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 22 2007, 09:21 PM

Vendetta !

Posted by: teddy remison May 22 2007, 09:43 PM

http://imageshack.us

tenez en voila au moins 3 GTI !

celle de gauche donneuse d’organes sans déformartion de coque ou autre particuliéres

la grise passablement tunée en cours de dé-tuning ! rabaissée d’au moins 7 cm au ras du sol, avec du jeu dans le train avant, un train AR “gordini”, 260.000 kms, mais malgré cela pas de déformations de longerons ou de joues d’ailes particuliéres !

la troisiéme c’est l’avant d’une 1.6 qui a 20 ans et 300.000 kms lŕ aussi pas de déformation particuliéres de quelque sort ŕ noter !

Posted by: teddy remison May 22 2007, 10:00 PM

http://imageshack.us

aller pour la fine bouche une 4 éme GTI !

1.9 de 1992 avec environ 130.000 kms
équipée d’amortisseurs PTS “asphalte” pareil, pas de déformations particuliéres ŕ noter de la caisse

mais bon, bien entendu j’affabule, je parle sans savoir et j’ose contredire sa “majesté” Napoléon solo qui a la désagréable habitude de prétendre tout savoir de la chose automobile ………….

Posted by: sir eric fox of glacier mints May 23 2007, 07:36 AM

D’épisodiques bastonnades ne me dérangent pas si elles sont faites ŕ coup de belles photos maison.

Sir Eric

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 08:06 AM

sa majesté est magnanime: elle se met ŕ la dispostion de mr remison si d’aventure il veut acheter une auto :
sa majesté se fera un plaisir, que dis je un devoir, de montrer ŕ mr remison les points ŕ verifier afin qu’il ne se fasse point escroquer.

mr remison arguera bien sur qu’il n’a point besoin de quelqu’un comme sa majesté qui ne comprend rien aux autos, mais sa majesté lui enjoint de faire foin du protocole et accepter son aide.

détendez vous mr remison, ça va bien se passer.

au fait : gros plans des longerons please (vous savez ou c’est?) et des joues d’ailes ŕ l’endroit ou chape d’amort est pointée: s’ils sont nickels ça prouvera juste que nous ne roulons pas comme vous et que vos routes sont bien lisses.

Posted by: teddy remison May 23 2007, 08:31 AM

QUOTE(Napoleon SOLO @ May 23 2007, 09:06 AM)

ah merci ! je n’ai pas voulu le dire hier mais je pensais bien que vous alliez me rétorquer cela !
bien évidemment les routes sont parfaitement lisses et nous ne roulons pas comme vous !

car seul vous qui ętes le puit de science de la chose automobile ętes également un grand pilote capable de sortir la substantifique moęlle d’une auto alors que les autres ne sont que de vulgaires apprentis pilote de pacotille bien incapable de brutaliser des autos

décidement cher Napoleon s’est vraiment un honneur de cotoyer un personnage tel que vous qui allie connaissance théorique et aptitudes pratiques de pointes !
finalemant votre suffisance n’a d’égale que votre arrogance et votre prétention pour faire un de vous un individu d’une mauvaise foi caricaturale

Posted by: teddy remison May 23 2007, 08:46 AM

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

http://imageshack.us

tenez voila quelques gros plans, 22 ans, 300.000 kms, de la vrai fabrication légére ces autos !
un acier au coefficient de résistance proche de la guimauve au point quelle se tordent toutes trés rapidement a en venir diformes !
des longerons en basalt bref ces 205 des vraies “merguez”

encore merci napoleon d’avoir daigné m’accorder une parcelle de votre infinie savoir pour m’ouvrir les yeux sur ces étrons

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 08:47 AM

il vous en prie

l’est propre cette gti ceci dit (je vous prouve ma bonne foi)

je reste sur mon avis de départ: difficile d’en trouver une propre. et vous rappelle que je n’ai jamis dit que les 205gt i estaient des merguez. encore une fois vous basez vos envolées lyriques sur des mots que je n’ai pas prononcés. jamais dit que ça rouillait, jamais dit que c’etait fragile .juste dit: yen a plsus beaucoup de propres. relisez moi.

ici 9/10 ont

soit courru: longerons +joues d’ailes abimés
soit frappé/mal réparé: blaxon sur la misere
soit coque fatigué par amortos et jantes kevin +gymkhana dans les collines…męme cause męme punition.

on en revient ŕ ce que je disait au début: 10% des survivantes sont propres.

Posted by: teddy remison May 23 2007, 09:01 AM

il n’y en a pas 10 % de potables mais bien plus que cela, męme celles qui ont un aspect esthétiques moyen ou passablement “tuné” s’avérent ętre étonnament saines au niveau structure !
la vraie maladie de ces autos c’est une corrosion endémique sous la banquette arriere entre les siéges et le réservoir ou elles rouillent allégrement suivant les millésimes.
une finition légére, une sellerie qui s’affaisse par contre niveau moteur quasi increvable !

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 09:04 AM

ok ok si vous voulez:

pas 10% mais plus … tout ça pour ça…

10 posts pour reconnaitre de maniere scientifique qu’il n’y en a plus beaucoup des propres… jolie performance…

toute façon je préfčre les gt turbo phase 2

Posted by: ELLOLE May 23 2007, 09:08 AM

Je suis heureux que la tension retombe … Manquerait plus que Napoleon nous plante avant que j’ai fait un tour en 246 ou 310 …

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 09:10 AM

la 310 est pręte cher voisin, mais il parait que tu ne veux pas descendre dans Nice “downtown” !
(enfin je dois vidanger le prv…mais bon)

pour la dino…bientôt des photos des entrailles…mais le vieux s’en est lassé… je me demande ce qui va se passer…il a déja failli vendre en fevrier

Posted by: ELLOLE May 23 2007, 09:16 AM

QUOTE(Napoleon SOLO @ May 23 2007, 10:10 AM)

J’ai du me rendre au Cap Ferrat il y a quelques jours … Męme pas au ” rush hour”, la circulation dans Nice puis sur les deux corniches était apocalyptico-désespérante …

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 09:18 AM

bbbôôôhhhh !!!!!

ça s’améliore lŕ quand męme !

Posted by: teddy remison May 23 2007, 09:18 AM

QUOTE(Napoleon SOLO @ May 23 2007, 10:04 AM)

toute façon je préfčre les gt turbo phase 2

ce qui explique votre jugement péremptoire sur les 205
c’est comique que finalement 20 ans aprés certains continuent de vouloir alimenter cette guéguerre stérile GT turbo / 205 en dénigrant un modéle parce qu’ils sont fan de l’autre !

j’ai jamais accroché sur le GT turbo qui est une trés bonne auto, par contre je recherche une clio williams mais les prix demandés par les vendeurs sont proprement indécents !

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 09:26 AM

honnetement mon meilleur ami avait un gt. j’ai failli lui racheter pour remplacer ma corsa gsi serie 1. acte manqué j’ai pris une r19 16 soupapes ex-papa.

pas de gueguerre sterile gt/205 pour moi. j’aime les deux, je ne dénigre pas la 205, relisez moi…et puis ŕ l’époque j’etais déja plutôt dans les alfa transaxle donc ma guerre c’etait plutot 75 T/75v6

… mais j’ai plus conduit de gt que de pijeot et j’aime le turbo… j’ai été copilote d’un pote en gt f2000 (pas longtemps car j’ai le mal de mer) donc affectif plutot renault…

si je dois acheter une gti de cette époque ce sera r19 ou 309 16s

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 09:28 AM

mon mecano, “bobby” avait largué sa 1.9 pour un gt phase 2 gris “diac” monté plus tard avec berceau train avant freins de clio williams (mais sans da) et jantes renault sport/speedline en 16 “cloche” ŕ déport spécifique

turbo ihi , 1.2 bar…un truc d’homme. bon souvenir “tout ŕ la glisse” (pour les gros bras quand męme)

ça bricolait et ça roulait dur ŕ l’époque…nostalgie

Posted by: teddy remison May 23 2007, 02:53 PM

QUOTE(Napoleon SOLO @ May 23 2007, 10:28 AM)

ça rentre un train avant de 19 16s dans un GT turbo, ou du moins ses triangles impressionant ! l’engin devait ętre diablement efficace !

Posted by: Napoleon SOLO May 23 2007, 02:58 PM

en fait ça débordait vraiment ŕ l’avant. et sans da c’etait vraiment difficile/physique.

le plus rigolo c’etait la disproportion de grip avant /arriere: il arrivait ŕ négocier des virages pied au plancher / en glisse de l’arriere, un truc assez fou.

en plus de la motricité totale il avait les disques de clio w / r19 16 s: je me souviens qu’il suffisait de commander l’entretoise chez renault pour décaler l’etrier du gt pour l’adapter au disque plus grand

bons souvenirs….faudrait que je scanne ce vielles photos qui me restent de cette epoque

Posted by: Ian-Alexander May 23 2007, 10:32 PM

Sinon ma béhčme… heu…

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 23 2007, 10:42 PM

Assurée ?

Posted by: Ian-Alexander May 23 2007, 10:52 PM

Ce qui répond ŕ la suite… ma participation la semaine prochaine est trčs compromise. Pour ne pas dire certainement annulée…

Trop de travail, impossible de prendre une journée pour passer ŕ la préfécture. Je n’ai męme pas la tęte a remplir la paperasse des assurances…

Posted by: Nick Mason May 24 2007, 10:06 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 23 2007, 11:52 PM)

D’accord, je ne suis jamais venu aux Blenheim Meetings et nous nous sommes ratés plusieurs fois ŕ Retromobile, et je ne voudrais pas faire le grincheux, mais il se passe quoi la semaine prochaine?

Posted by: Lester May 24 2007, 10:43 AM

une messe noire ?

Edit de moi-męme : pas plus d’ironie que ça dans ma phrase ci-dessus, disons que les réunions du BG ne sont relayées nulle part…

Posted by: Ian-Alexander May 24 2007, 11:34 AM

Bien sur que si… c’est annoncé dans la rubrique idoine mais c’est pas BG meeting

Posted by: Lester May 24 2007, 11:41 AM

Ah mes plus plates confuses, je viens de trouver la date.
(Si on parle du JArret-Marmelade RT, je viens de découvrir que la galerie qui représente Denis Sire se trouve prčs du lieu de parking de mes nordiques).

Posted by: Nick Mason May 24 2007, 12:40 PM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 24 2007, 12:34 PM)

Bien sur que si… c’est annoncé dans la rubrique idoine mais c’est pas BG meeting

Pas trouvé

Posted by: era May 24 2007, 02:11 PM

Rallye organisé par les Volfoni Brothers du coté de Cahors…
Mais que fait l’administrateur de ce site pour informer dignement ses disciples ?
Il “assure” quand meme ceci dit

Posted by: Neue Klasse May 24 2007, 04:44 PM

[quote]Un petit commentaire rapide au sujet de nos “chčres” 02 :

Je pense que ce qui contribue AUSSI ŕ l’ascension de la cote des 02, est le fait que de plus en plus de modčles sur le marché sont restaurés (au delŕ du fait que la clientčle a gagné en aisance financičre comme le disait KKK).
Une restauration (digne de ce nom, on s’entend ) de 02 de nos jours ne s’aborde pas avec un budget inférieur ŕ 5 chiffres en Euros. Męme en faisant appel ŕ un “do it yourself” des plus acharnés et soignés dont parlait NK, on dépasse largement cette somme.
Les plus récentes des 02 ont désormais 30 ans. Il devient difficile de trouver de “belles” pičces d’occasion, et comme “on ne va pas remettre ça sur une peinture neuve”, il est souvent nécessaire de se tourner vers du neuf. Et le “do it yourself” n’y fera rien, le prix des pičces s’ajoute inévitablement ŕ l’addition

Qui aujourd’hui va vendre sa 02 restaurée ŕ moins de 5k€ ? Impossible, męme en attaquant la tôlerie soi męme !

C’est pour ça que le prix de la 1600ti restaurée par le Team Andexer ne me surprend pas.[/quote]
Bonjour mon cher Brett !
Le prix de la 1600ti est remarquablement délirant comparativement au modčle. qui irait de nos jours mettre 25 000 euro dans une ti, qu’importe la cylindrée ? A moins que ce soit une ex ti des 24h de Spa conduite par Hahne et Quester mais j’en doute.
J’ai longuement visualisé les photos et cette auto m’apparait plus neuve que neuve, dans le sens quelque peu péjoratif du terme ou l’auto perd son “âme” puisque tout est neuf et encore mieux fini et soigné qu’ne montage usine.
En fait c’est surtout 25 000 euro de factures de pičces neuves qu’on achčte, aps une auto.

Le fait est que les 30/40ans se lancent sur le marché de la yountimer n’est pas étranger ŕ cette inflation, cependant je trouve que tout celan manque de discernement, mettre autant d’argent dans une série ’02 me parait aussi déraissonnable que de mettre 8000 euro dans une 205 GTi.
Aprčs tout, ça ne vaut que l’argent qu’on est pręt ŕ y investir, sans doute.

[quote]Le DIY de Charlie NK est absolument remarquable. Mais combien de personnes arrivent ŕ un tel niveau???
Combien de restaurations n’aboutissent jamais? Combien de voitures mériteraient de rester dans la grange une dizaine d’années en plus plutôt que de faire les frais de restaurateurs amateurs. Félicitations ŕ ceux qui terminent, et je ne jette pas la pierre aux autres, il faut bien se faire la main sur une premičre auto..

Le manque de fiabilité des Turbo est responsable des nombreuses ventes et changements de main de cette voiture, qui nécessite un savoir faire DIY remarquable ou alors beaucoup de moyens financiers pour les faire rouler. Cela n’a rien ŕ voir avec la spéculation (phénomčne récent sur ce modčle) ou le manque de passion de ses propriétaires. On peut avoir la passion de la conduite sans forcément avoir celle du détail.
La voiture est amusante ŕ conduire mais si elle ne marche pas bien, on peut se lasser. C’est le problčme des Turbo.

Maintenant il y’a effectivement du danger avec les Turbo en effet, on commence ŕ spéculer dessus. Mais je pense que les épaves qui seront achetées ŕ prix d’or ces prochaines années seront remises en état dans les rčgles de l’art. Et les belles vaudront forcément de l’or en barre, comme une BMW CSL, comme une Alfa GTA, comme une 911 Carrera RS, comme une … la liste est longue et non exhaustive.
Il est donc maintenant important de recenser ces autos et j’y travaille.

Pour en revenir ŕ la 1600Ti, voila un véhicule trčs rare et avec un palares sportif. Pourquoi voulez vous que ces autos restent sous les 5000Euros, c’est ridicule. Laissons cette tranche de prix aux petites sportives des années 80 et 90, les 70s ont déjŕ donné dans la traversée du désert et les survivantes aspirent ŕ ętre reconnues sur le marché de la voiture de collection. Ce qui est certain, c’est que Ian a fait un excellent achat, un rapport qualité-prix-investissement difficilement égalable.[/quote]
Bonjour également sir KKK,
La barre psychologique des 5000 euro pour une série ’02 me semble toujours un petit peu trop dans le sens oů l’on voit de trčs bonnes affaires ŕ moins de 5000 euro.
A s’entendre effectivement qu’il faille rajouter quelques billets pour obtenir une auto sympa et fiable, sans pour autant partir d’une auto usée ŕ la corde.
si l’on s’entend sur une trčs trčs belle ’02 ŕ 5000 euro alors oui ce chiffre est trop peu, trop peu pour effectuer une sélection de la clientčle, surtout chez les amateurs de béhčmes…(cf le 6enL), trop peu pour prétendre ŕ une auto saine et sans gros frais ŕ prévoir.

J’ai retrouvé il y a peu une annonce d’une 30 CSL belge qui date de quelques années (l’annonce, pas la CSL ), un exemplaire presque complet, fatigué mais “juste ce qu’il faut” (d’un point de vue de jeune carrossier) et affichée ŕ moins de 3000 euro, ce qui laisse une énorme marge de manoeuvre financičre pour sa remise en état “original teile” puisque la côte explose pour ce modčle.

J’ai récemment eu cette męme pensée ŕ propos des autos qui méritent un repos éternel dans une grange plutôt que de se voir extirpé de leur nid ŕ poussičre en rendant visite ŕ une connaissance qui a finalement acheté un des premiers VW combi (modčle “split”), mini bus qui devient courru et dont cet exemplaire me semble bien menacé de par la faute d’une personne trop optimistes.

Pour mon DIY, je laisserais seuls juges les amateurs, ŕ considérer que j’accélčre la rédaction du sujet crée au sein du BG, sujet qui pour le moment ne donne pas forcément le meilleur de l’auto.
Enfin, pour modérer mes précédents propos, au derničre calcul effectué, j’ai dépassé la barre des 4000 euro de frais sur la 1602 en sachant que je n’ai pas payé l’auto (plus précisement échangée contre des heures de main d’oeuvre) et surtout que toute la tôlerie et la peinture ne m’a couté que du temps et une ifnime part du budget puisque en tant que professionnel je paie mes produits une misčre), ce qui me laisse ŕ penser qu’effectivement, une fois la mécanique achevée, je risque de dépasser les 7000 euro de frais, ce qui m’amčne ŕ m’aligner sur les 12 000 euro de Sir Brett en tenant compte d’un hypothčtique “forfait” tôlerie ŕ 5000 euro.
c’est effrayant, vraiment.
Autant pour si peu. En pluis dfe la tôle, qui se froisse et se corrode.
Cela m’effraie au plus haut point.

[quote]Une restauration a des coűts incompressibles qui seront les męmes sur une ’02 ou une 300 SL ( j’exagčre ŕ peine )

Les goűts pour les voitures évoluent, comme vous le dites. Des gens actuellement s’intéressent ŕ des youngtimer que personne ne voulait il y a 5 ans. Ce n’est pas qu’une question de budget mais aussi de nostalgie etc.

Si une voiture vous plaît achetez lŕ au plus vite. Le coűt de sa restauration ou de son entretient va peu évoluer mais le prix de la voiture peu s’envoler.[/quote]
Bonjour antoine,
Je vous suis sur toute la ligne sauf sur un détail : lers couts incompresibles.
En effet, le prix des pičces neuves (si celles ci sont disponibles) n’est pas comparable entre deux auto, un ami fini de remonter une Mercedes similaire ŕ la verte présentée il y a peu dans auto rétro, un coupé de la fin des années 60, tout début 70.
Aprčs avoir comparé les factures, je suis en mesure de vous affirmer que le coűt des pičces neuves obligatoires (joints, baguettes chromées et autres) est assez cher chez BMw pour une populaire série ’02 mais alors carrément disproportionné chez Mercedes.
Restons optimistes, au moins la pičce neuve d’origine existe toujours.

[quote]je prends le débat en route…juste pour me demander combien d’autos affichées ŕ un prix élevé ont réellement bénéficié d’une restauration digne de ce nom…

…Ceci dit je feuilletais hier un auto retro de 15 ans “guide d’achat bertone”: cote ŕ l’époque d’un beau 1750/2000= 30.000/45.000 francs…ce qui prouve que certains modeles “incontournables” n’auront jamais de vrai passage ŕ vide… [/quote]
Bonjour Napoleon SOLO,
Je me pose la męme question, surtout que depuis quelques temps la moindre opération sortant du rituel “niveaux d’huile/pression des pneus” est de suite une restauration.
Risible.
En ayant travaillé un certain nombre d’heures sur, dans et surtout dessous ma série ’02, j’ai encore l’impression qu’il restait des choses ŕ faire bien qu’elles ne soient pas visibles.
Cependant l’idée de reconstruire l’auto en partant des longerons posés sur un marbre me parait extrčme également.
De l’importance du dossier de restaration dépend la qualité de l’auto.

[quote]si vous n’avez guere vu de 205 gti usées avec les longerons avant et les joues d’aile ar fissurés c’est la peut ętre la preuve que chez vous on en fait pas le męme usage que chez nous?![/quote]
L’usage semble ętre idéntique dans le nord ouest que dans le sud est.
si la 205 GTi ne se corrode pas tant que ça, elle a la facheuse tendance de travailler exagérément au niveau de la caisse.
Nous en avons réparé deux ŕ l’atelier et les deux étaient atteinte des męme maux.

Enfin, pour clore ce débat et faire le lien avec la 1600ti de Sir Ian, sachez que la série ’02 a la facheuse tendance de travailler au niveau de la caisse en étant bien menée, en effet, si ma 1602 semble épargnée, ma 2002 qui a courru plusieures courses de cotes présente des fissures ŕ la jonction du montant arričre/aile arričre ainsi que la jonction retour d’aile arričre/face arričre.
Ce “défaut” est nettement visible sur certaines photos prises en fort appoui dans les virages, photos sur lesquelles la malle arričre n’est plus franchement alignée avec le reste.

NK.

Posted by: Antoine May 24 2007, 07:21 PM

On est effectivement sur la męme longueur d’ondes.

Je disais “des coűts” incompressibles, par opposition ŕ tous les coűts.

Il est vrai que les pičces Mercedes sont chčres, je n’ai pas d’avis sur leur qualité réelle, qu’en est il de la qualité des pičces BMW, car chez les anglais on a beau tout trouver, on trouve surtout de tout!

Posted by: Napoleon SOLO May 25 2007, 08:31 AM

je vois que nous sommes tous sur la męme problématique “restauration-pieces-valeur réelle”…

et nous partageons tous de serieux doutes sur la qualité et la réalité de certaines “restaurations” revendiquées par certains vendeurs particulier ou professionnels… le savoir faire se raréfie et une vraie restauration coute bien souvent 3 X la cote de l’auto dans le cas d’une alfa bertone ou d’une bm ’02

vaste débat mais permettez moi d’y rajouter une inconnue: l’évolution de la réglementation de la circulation: nos anciennes pourront elles encore rouler dans dix ans? sinon quelle sera leur valeur si leur circulation est limitée par de nouvelles normes comme cela a déja été proposé…

mon dieu oublions tous ça et continuons de parler boulons et passion!

ouf, merci de le confirmer ! je ne suis donc pas le seul ŕ avoir constaté cela et la verité eclate enfin!!! dont acte.

Posted by: Neue Klasse May 25 2007, 02:35 PM

Bonjour messieurs,

La qualité des pičces Mercedes semble tout ŕ fait correcte, l’ami en question ne s’est jamais plaint.
Ce que je trouve démentiel c’est la rapidité de service, je me souviens ętre venu avec lui dans une concession, en bleu de travail, les mains noires et un étrier arričre emballé dans un chiffon, le tout posé sur le comptoir.
Le magasinier a de suite reconnu le modčle (premičre bonne surprise) et m’a averti qu’il serait dispo neuf soit le soir męme soit le lendemain matin 8h. (deuxičme bonne surprise).

En ce qui concerne BMW, la qualité des joints est aléatoire, par exemple les joints de feux arričres me semblent bien moins robustes que leurs ainés.
De męme les parechocs n’ont pas la męme qualité de chromage, personellement je fis le choix de faire rechromer les “vrais” parechocs, ça participe également ŕ l’économie de l’ancienne auto et de l’artisanat.
Il existe un seul vendeur de pičces autre que BMW et la qualité est plutôt bonne sauf pour les échappements dont l’épaisseur des tubes est vraiment trop fines ainsi que pour certains emboutis de tôle mais il semblerait que son fournisseur soit le męme que BMW car dans l’exemple des blocs de face avant, les deux ont les męmes défauts d’emboutissage.

Il semblerait bien que pour les anglaises ce soit tout autant un melting-pot que pour les VW Cox et dérivés, il y a du bon et souvent du moins bon.

Quand ŕ la valeur des autos avec des limitations, si l’on se tourne de l’autre coté du Rhin, force est de constater que ça ne change pas grand chose dans l’absolu malgré une taxe financičre et une limitation assez restrictive pour circuler en ancienne.

NK.

Posted by: Ian-Alexander May 30 2007, 06:02 PM

Incroyable mais vrai… la BMW est assurée !

Posted by: Oscar May 30 2007, 06:07 PM

excellente nouvelle !

vous allez maintenant pouvoir l’utiliser ŕ votre guise

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 30 2007, 06:27 PM

Super .. seee you this WE ..

Posted by: era May 30 2007, 06:34 PM

Ian, quand pars tu de Paris vendredi ?
Nous pourrions peut etre faire un bout de route ensemble !

Posted by: l’un des frčres Volfoni May 30 2007, 07:13 PM

super!!!!
alors a nous les routes lotoises et les robes rouges (… mais non je parle du vin )

Posted by: Ian-Alexander May 30 2007, 09:00 PM

Era, je pars trčs tard, boulot oblige. Je pense quiter Paris vers 22h00 et rouler 2-3h avant de m’arreter dans une bonne auberge.

Posted by: calex_fr May 30 2007, 09:03 PM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 30 2007, 07:02 PM)

le comble serait que tu viennes au GPAO avec

Posted by: era May 30 2007, 09:36 PM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 30 2007, 10:00 PM)

C’est beau de ręver en couleur !
Mon pauvre vieux, pour l’avoir vécu, en province et sans vouloir faire de généralités, les “bonnes auberges” ne sont pas des établissements Costes servant ŕ diner ŕ minuit !!!
Donc, arrivé ŕ minuit la bonne auberge = McDo, l’Arche et les stations service…

Tu es sur de pouvoir arriver ŕ Cahors le samedi matin ?
C’est loin !

Posted by: Ian-Alexander May 30 2007, 10:31 PM

C’est exactement ŕ ça que je pensais.

Posted by: Ian-Alexander May 30 2007, 10:46 PM

Ce devient épique, mon copilote viens d’appeler pour me dire qu’il ne pourra pas venir !

Copilote wanted…sinon je viendrai seul…

Posted by: era May 30 2007, 11:39 PM

Attendons encore une heure oů notre oiseau de nuit préféré va émerger et venir sur la pointe du pied sur ce Forum.
Nul doute que si son emploi du temps le permet, il sera plus que volontaire…

J’ai bien sűr nommé ce cher SSLDT, Salim Santa Lucia di Tallano.

Posted by: salim santa lucia di tallano May 31 2007, 02:13 AM

QUOTE(era @ May 31 2007, 12:39 AM)

Vous allez me faire rougir, cher Era…le terme “oiseau de nuit” me flatte tout ŕ fait! Je remarque que vous ętes également souvent en ces lieux ŕ des heures oů la nuit est déjŕ bien avancée.
Je dois vous avouer avoir vraiment un faible pour la vie et le travail une fois la pénombre tombée…le silence, la programmation nocturne de Nova et l’impression du “temps qui passe” différemment…et je ne parle męme pas de la beauté des lumičres de Paris ou des rencontres étranges que l’on peut faire.
En outre, l’envie d’ętre des vôtres ce week end est forte (et quel charme un trajet en 1600) mais il me reste une drôle petite machine ŕ finir de dessiner, puis mettre en page ces images et préparer mon grand Oral…deux semaines et un week end studieux s’annoncent !
Dommage donc!J’aurais sincérement aimé ętre votre copilote, cher Ian.

Posted by: Ian-Alexander May 31 2007, 09:15 AM

J’ai connu cet amour du travail de nuit quand j’etais etudiant aussi… et je me doute bien que tu as du boulot en ce moment

pas de copilote + pas de plaques + pas d’hotel réservé a j-2 + gros kilométrage avec une voiture dont je ne suis pas sur ŕ 100% = plus trčs motivé.

Je me demane si je ne vais pas me contenter d’un simple allez-retour dans le poitou.
Ou consacrer mon rtt du lundi ŕ la préfecture et ŕ mes carbus.

Posted by: Guig May 31 2007, 09:26 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Apr 21 2007, 11:05 PM)

Alors mon cher, que pensez vous de Prenois ? de l’extérieur en tous cas ? et la cité Bourguignone vaut le détour gastronomique
Vous avez traversé le Comté de Bourgogne (aujourd’hui Franche-Comté) il vous faudra revenir pour apprécier les vastes caves du Jura !

Posted by: Ian-Alexander May 31 2007, 09:52 AM

Je reviendrai, c’est sur, la région est magnifique !

Prenois… il faut le trouver ! Heureuseument j’ai de bonnes cartes. De l’extérieur je n’en ai pas vu grand chose, le temps malheureusement me manquait.

Posted by: calex_fr May 31 2007, 09:55 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ May 31 2007, 10:52 AM)

viens le 16 ou le 23/24 juin

Posted by: Ian-Alexander May 31 2007, 10:05 AM

Hé hé hé, il ne rate pas une occasion !

Je ne suis pas trčs circuit en fait…préfčre la ballade…

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 31 2007, 10:35 AM

That’s blenheim … partir et ne pas savoir quand on va revenir … ni si l’on va trouver ou dormir … ni si l’on va pvr manger …

Tęte au vent, pare brise rabbatu, googles ajustée, par une chaude nuit d’été … et enchainer les kilomčtres comme un solitaire coureur de fond … dans un doux feulement d’un bon vieux gros 6 en ligne … elle est pas belle la vie ?

Dčs que j’ai un peu plus d’autonomie ( cŕd un garage perso ), je pense me faire des petits road trip du style:
“- Allô, … ( prénom féminin ), je te prie de m’excuser pour l’heure tardive ( minuit/1am ), mais je me demandais si tu souhaitais m’accompagner …
– …
– … oui, je prends la delahaye, oui oui, celle qui n’a pas de toit, ni de capote, ni de garde-boues … et on descend dans la nuit au Ferret, ou bien on va voir la mer ŕ Cannes …”

Thats’so class, so blenheim …

Bon, on redescend sur terre … l’appia zagato m’attends pour se faire décaper … et lŕ je vous avouerai que ça manque un peu de présence féminine …

Posted by: Ian-Alexander May 31 2007, 10:45 AM

Mon cher Volfoni, je n’ai pas encore dit non.

Un copilote est indispensable? En trouverais-je un sur place au cas ou ?

Je reflechis, je reflechis…

Posted by: Four O’Seven May 31 2007, 11:05 AM

Ne réve pas trop mon jeune camarade, le coup de la Delahaye pour aller ŕ Cannes en partant ŕ 1 plombe du mat’, tu ne pourras le faire qu’a une greluche tellement niaise que tu la mettras dans le train du retour dés la destination atteinte…

Les filles ont une vision du “romantisme” qui inclu rarement:
– les scéances de mécanique nocturne dans le bas coté.
– Les stations assises, coincé dans une baignoire d’eau froide.
– Les subtiles effluves d’essence et d’huile chaude, avec une pointe de glycol et un soupçon de caoutchouc brulé.
– Une limitation radicale des bagages embarqués, ŕ moins que tu ne punaises ta Platinium sur le TdB.

Allez, mon gars, tu peux retourner gratter sous l’oeil vigilant de ton fantasme mensuel. Celle lŕ, au moins, une fois pliée tu pourra la trainer oů bon te semble sans qu’elle la raméne.

Posted by: Napoleon SOLO May 31 2007, 12:16 PM

je dois dire que j’ai toujours eu quelque prévention ŕ l’égard du mélange “gonzesse/bagnole”.

Posted by: Lee Harvey Oswald Smith May 31 2007, 12:31 PM

QUOTE(Four O’Seven @ May 31 2007, 12:05 PM)

Voila une bien pragmatique vision du “romantisme”

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 31 2007, 12:57 PM

Rhââââ … mais tout s’écroule …
Mais j’en ai trouvé qui aimait les vieilles bagnoles …
Ma derničre conqučte a son pčre qui roule en 1600 bertone 4 phares et qui veut acheter une berlinette … et son grand pčre qui a une grange pleine de voitures et de sides … ça demande un coup d’oeil approfondi …
Et puis, on peut réver non … je ne desespčre pas … et puis quand j’en aurais marre de décaper … je prendrai mon fidčle destrier et “l’oncle des pampas [ira] courir lla gueuse” !
Et puis, dans le pire des cas je ferai mon road trip seul, et trouverai une blenheim girl sur place … !

Posted by: l’autre des frčres Volfoni May 31 2007, 12:59 PM

Pour Ian-A, le copilote n’est pas indispensable … voir meme carrément superflu, on va rouler en groupe de 10 bagnoles et s’attendre aux intersections majeures … ceci dit, il me semble que Bridger s’était proposé …

Et surtout je ne veux pas que tu te sentes obligé …

Posted by: Guig May 31 2007, 02:20 PM

QUOTE(Four O’Seven @ May 31 2007, 12:05 PM)

Continuez comme ça et vous allez rejoindre Silkut au panthéon Olida

Posted by: Bridger May 31 2007, 04:13 PM

Bonne mémoire mon cher Volfoni, hélas, trois fois hélas, c’est ce week end l’anniversaire de ma petite soeur (23 ans, et fan de vieilles motos/voitures, mais bientôt mariée), donc je ne pourrais pas ętre de la partie !

Posted by: Colin Chapman May 31 2007, 04:31 PM

QUOTE(l’autre des frčres Volfoni @ May 31 2007, 01:57 PM)

… et son grand pčre qui a une grange pleine de voitures et de sides … ça demande un coup d’oeil approfondi …

padrig est en route…

Posted by: Ian-Alexander Jun 4 2007, 09:52 PM

Un week-end sympa pour 1600ti…
Un pneu explosé, une fuite de refroidissement, sans doute un tambour de frein sur le point de rendre l’âme, et un joint de culasse ŕ changer.

Au boulot

Pour le joint tout est expliqué dans la RTA… pensez vous que j’y arriverai seul ? Ou mieux vaut confier ça ŕ un pro ?

Posted by: Antoine Jun 4 2007, 09:55 PM

La trousse ŕ outils n’a donc pas été de trop dans le coffre…

Sinon tout va bien? C’est méchant ou c’est plutôt de l’usure due aux années, ou de trop fortes solicitations?

Posted by: Oscar Jun 4 2007, 09:57 PM

Aďe…
Ce fut un sacré week end!

Pour la petite opération, je ne peux que vous conseiller de vous faire au moins aider,de surcroit pour une premiere. Seul, cela peut vite se transformer en calvaire et prendre beaucoup plus de temps que necessaire.

Bon courage

Posted by: Mister Pat Panick Jun 4 2007, 10:08 PM

Maitre Ian, la seule fois ou j’ai tenté de resserrer une culasse ŕ la clé dynamométrique, un des boulons s’est cassé ŕ l’intérieur ! Depuis, j’ai compris ne pas avoir la “main chaude” pour ce genre de besogne.

Si cela n’est pas votre cas alors….tentez mais un oeil avisé au dessus de l’épaule est souvent rassurant.

Posted by: Ian-Alexander Jun 4 2007, 10:18 PM

Les pneux sont clairement a changer, ce qui va me couter bonbon… les XAS chez Binh sont affiché a 172 € pičce…sans les chambres… soit tout de męme 20€ de plus que le prix de base, il faut que je trouve une meilleure adresse.

J’oubliais, un amortisseur qui rend l’âme, on passera ŕ l’occasion chez monsieur Bilstein.

Pour le joint culasse on avait un doute dimanche matin. J’ai perdu 2l de liquide de refroidissement en une nuit, mais oů ? Une petite fuite de liquide sur la moquette liasse présager une fuite dans le systčme de chauffage, mais les 2l ne sont clairement pas passés par lŕ. Il y a 30min je suis allé jeter un oeil, j’ouvre le bouchon d’huil et…beurk…épaisse couche de mayo en dessous. J’en profiterai pour faire une bonne petite vidange…

Quand au tambour c’est une théorie. Bruit de quincaille ŕ l’arričre sur les cahots + bruit ŕ l’arriere lors de freinages appuyés + légčre resistance en marche arričre… me font penser ŕ une machoire qui a envie de me pourrir la vie.

Je ne cache pas le fait que je n’ai pas été tendre avec la voiture ce weekend

Posted by: Ian-Alexander Jun 4 2007, 10:21 PM

Shit happens, sometimes…

Posted by: era Jun 5 2007, 12:52 AM

En tout cas, la photo est bien cadrée.
Tout est une question d’angle finalement.

Posted by: calex_fr Jun 5 2007, 07:22 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Jun 4 2007, 11:18 PM)

Salut Yan,
ŕ mon avis ton radia de chauffage est mort, ce qui est monnaie courante sur nos 02. Cela se refait, de A ŕ Z, demande ŕ Fred Rabet http://www.horizon2002.com/forum/viewtopic.php?t=1053
Pour le joint de culasse, pour faire vite et sans soucis, confie le ŕ un mécano de confiance.
Ton bruit ŕ l’arričre peut aussi venir de roulement HS.
Quand tu freines fort, elle se comporte comment ?

Posted by: padrig Jun 5 2007, 07:43 AM

Ian, en ce qui concerne ton joint de culasse, je dispose du materiel clé dynamométrique… Cette opération n’est pas trés dificile a faire et je peut t’apporter de l’aide si tu le souhaites.

J’ai juste besoin des couples de serrage de tous les goujons ou vis de culasse, celle du couvre culbuteur, les jeux fonctionnels a froid de tes culbuteurs, mais normalement dans Haynes tout est indiqué. Besoin aussi d’une pochette de joint de rodage (joint de couvre culbuteur…). Si la culasse est démontée, il est possible pour bien faire de proceder a un rodage de soupapes et changer les joints de queue de soupape, c’est une opération simple mais qui garanti un meilleur fonctionnement de l’auto.

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 07:59 AM

la 1ere chose ŕ faire est de mettre le circuit de refroid’ en pression (ŕ froid) avec la pompe ad hoc qui se visse ŕ la place du bouchon du vase d’expansion (tous les mecanos l’ont) : et lŕ tu ausculte et trouve d’ou gicle le liquide.

Ian, le joint de culasse implique souvent pas mal d’autres opérations : pochette de joints (padrig l’a dit: joints de queues de soupapes…) profiter de la culasse déposée est conseillé pour faire la totale.

MAIS ATTENTION, on l’oublie souvent : si le moteur a tourné plus de quelques minutes ŕ la mayonnaise, il faudra probablement changer AUSSI les coussinets de bielle, qui en prennent généralement un coup!
…un léger clac clac dans le bas moteur (surtout en décélération), moins de pression d’huile…danger de couler ensuite une ou plusieurs bielles….

as tu vérifié la pompe ŕ eau? un circuit décrassé, vidangé, calorstat neuf et thermo contact ventilo neuf me semble la 1ere chose ŕ faire lorsque on veut rouler tranquille avec une ancienne.

tout ça est faisable MAIS avec de l’aide et un peu d’experience: il faut ętre bien conseillé…et outillé.

au fait ! louis vuitton a un succés qui ne se dément pas chez vous dans le nord!

Posted by: padrig Jun 5 2007, 08:49 AM

Ton frein arriére c’est peu etre une garniture qui est décolée.
Pour ce qui est des coussinets, il y a tout de meme peu de chances qu’ils soient vraiment a changer. Sur ma SAAB j’ai eu un probléme de pression d’huile, comme le capteur me semblait neuf je n’y ait pas prété attention, mais le voyant n’arretait pas de s’allumer au tableau de bord. J’ai réalisé le diagnostique de pression d’huile avec un manométre dépassant du capot, et j’ai roulé une bonne heure a tout les régimes en mettant pleine charge dans les cotes moteur chaud pour voir si la pression d’huile chutait puis au ralenti. En réalité la pression oscillait dans la bonne plage d’utilisation, c’est mon capteur qui était hors d’usage.

Pour ce qui est du diagnostique de la fuite de liquide de refroidissement il est possible que cela ne se voit pas ou peu tout comme une culasse fissurée qui ne laisse passer de l’eau que quand le moteur chauffe.

L’idéal est de démonter et de voir physiquement comment cela se présente.

A coeur vaillant rien d’impossible, mais je pense que tu va passer du temps a tout remettre en ordre sur ton auto, si tu veux du travail bien fait.

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 08:53 AM

ça c’est vite dit.

sur les trois ou quatre joints de culasse que j’ai fait : coussinets morts. le materiau du coussinet aime pas l’eau! ceci dit c’est surtout vrai si tu as continué de rouler avec le joint de culasse claqué

pour le capteur de press huile tu as raison, d’ailleurs je viens de changer celui de mon v6.

Posted by: Nicks K Masson from Charente Jun 5 2007, 08:54 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Jun 4 2007, 11:18 PM)

Ah la fiabilité des grosses allemandes est elle a remettre en cause face aux fręles et fragiles Jaguar devenues -peut etre seulement le temps d’un week end- de bien fidčles montures!!

J’avais appris effectivement pour votre crevaison en partant du Vigeant! Mais le plus important semble ce que dit Napoléon Solo avec un éventuel changement de coussinet de bielles.
Sur le bouchon de remplissage d’huile, il y avait de la mayo, et sur la jauge ŕ huile aussi…
Ce qui est étonnant c’est que la voiture ne fume pas!

Pour les pneus, on trouvera solution alternative moins couteuse.. donne moi leurs dimensions..

Pour ton tambour, met une roue en l’air, et fait la tourner ŕ la main dans les deux sens pour détecter un bruit éventuel.
Courage c’est un début toujours obligé

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 08:57 AM

c’est vrai que c’est etonnant qu’elle ne fume pas: peut ętre joint claqué seulement entre passage huile/circuit refroid’

a t’elle des ratés?

Posted by: calex_fr Jun 5 2007, 09:03 AM

Pour les coussinets je ne m’en ferais pas

et si la culasse était fendue, tu aurais fait une belle fumée blanche plus dépaneuse sur l’autoroute

On a un beau sujet en ce moment sur le décrassage du ciruit de refroidissement, cf Fred Rabet et Charlie.

Posted by: Epicure Jun 5 2007, 09:05 AM

Ian,

Au sujet des pneus j’ai des Michelin XAS FF neufs.
Montés sur l’Elva mais profil trop haut ça touche.

Quelles sont tes dimensions?

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 09:06 AM

les grosses chaleurs arrivent…

une pompe ŕ eau en bon état

un thermostat neuf

un circuit propre / du liquide neuf

une sonde ventilo neuve

ya du boulot

Posted by: Lester Jun 5 2007, 09:07 AM

Bon, tout est envisageable certes, mais je ne m’en ferais pas non plus concernant les coussinets de bielle. par contre interdiction formelle de s’en servir, męme s’il fait beau, męme si ça démange…

Si tu souhaites un coup d’oeil, on peut voir ça dans mon box dans la semaine (le soir) ou ce W-E.

J’ai une question néanmoins : qui a pris la photo ?

Posted by: Ian-Alexander Jun 5 2007, 09:11 AM

La photo est signée Era qui s’amusait pendant que je changeais ma roue

Pour les pneux je chausse du 165×13

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 09:13 AM

la derniere fois j’ai écouté le conseil des “je m’en ferais pas pour les coussinet” j’en ai été quitte pour tout redémonter une semaine aprés…

alors maintenant, je profite du fait que l’auto est immobilisée je les fait d’office!

(surtout si l’auto a roulé avec le joint claqué plus de quelques kilometres…)
mais bon chui maniaque

Posted by: Four O’Seven Jun 5 2007, 09:22 AM

La présence de “mayo” n’est pas systématiquement révélatrice d’un joint de culasse défectueux. Elle est avant tout le symptôme évident de présence d’eau dans l’huile, et il n’en faut pas beaucoup.
Les sources possibles:
– La condensation (si si)
– un fond de baril d’huile un peu ancien pour la vidange (condensation également)
– un lavage haute pression un peu trop intensif.
– un remplissage “approximatif” du circuit de refroidissement… Via le bouchon de remplissage d’huile (déjŕ vu).
Donc, Ian, avant toute chose, vidange et remplissage avec de l’huile ŕ 1€ de chez Carrouf’, puis direction le premier garage capable de te tester le circuit de refroidissement (avec l’appareillage idoďne, pas avec des certitudes).
PS: une moquette et un isolant peuvent absorber bien plus de 2l de liquide avant de seulement paraitre “humide”.

Posted by: calex_fr Jun 5 2007, 09:32 AM

Perso je roule avec une 2002tii qui a les coussinets qui claquent et de la mayo light depuis deux ans, pourquoi ?
– y’a personne pour m’en empécher,
– je m’en sers quotidiennement,
– ça fonctionne toujours.

Posted by: Napoleon SOLO Jun 5 2007, 09:36 AM

tordant.

pour ętre concret comme je le disais dés le départ, la 1ere chose ŕ faire c’est de mettre le circuit de refroid en pression et voir ou ça sort.

car 407 a raison il ne faut pas d’emblée penser au pire mais éliminer les causes une par une en partant de la plus courante/moins grave

Posted by: Neue Klasse Jun 5 2007, 05:51 PM

Bonsoir Ian,

Et bien, voilŕ un week end qui met en évidence les points faibles d’une auto. Bon pas de panique il n’y a rien d’insurmontable.

Pour les amortisseurs arričres : leur prix est relativement correct et le montage est ultra simple : deux boulons dans le coffre et deux sur les demis bras arričres.
Evidemment il faut deux grosses chandelles pour poser le train arričre dessus et un cric hydrolique pour remonter un peu les demi bras lors du remplacement des pompes ŕ vélo.

Pour la mayo, je commencerait par faire une vidange avec de l’huile ŕ 1 euro et ŕ mettre sous pression le systčme de refroidissement en effet.
Par contre il est tout ŕ fait possible que le radiateur de chauffage ai rendu l’âme et que les deux litres soient absorbés par la moquette !!

Pour le bruit ŕ l’arričre, si c’est un bruit de ferraille qui se ballade de temps en temps sur la route irréguličre c’est possible que ce soit la petite barre qui maintient le bas des machoires. ça arrive que cette pičce tombe littérallement dans le tambour.
Je n’ai pas de photo pour illustrer mes propos mais si tu vois Greg lors de l’apéro mensuel, pense ŕ lui en parler, je lui ai réparé cette petite panne lors du Mans Classic l’an dernier.
Ayant eu le męme désagrément quelques mois auparavant..

Pour la fiabilité des allemandes, franchement, dans le cas d’une bmw elle est un peu usurpée. C’est une mécanique globalement fiable qu’on use plus que de raison sans l’entretien nécessaire la plupart du temps pour des autos de seconde main.
Dans le cas d’une série ’02, le moteur reste relativement fragile au bout de 35/40 ans, mais pour avoir discuté avec des personnes ayant conduit ces autos lorsqu’elles étaient récentes, les bielles coulées et les joints de culasse n’étaient pas des cas isolés.
L’avantage de cette auto c’est qu’on peut bien souvent repartir aprčs avoir bricolé temporairement l’auto. Mais bon quand la panne arrive, il faut sortir la caisse ŕ outils !

Pour le fait qu”elle ne fume pas, ça ne m’étonne pas plus que ça, sur deux joints de culasse coulée sur ce type de moteur, ça n’a jamais fumé c’était pour l’un un passage d’eau dans l’huile et vice versa pour l’autre. Une faiblesse du joint ŕ ce niveau sans doute suite ŕ une surpression.

Je rejoint Sir Napoleon SOLO dans les pičces ŕ réviser/remplacer avant l’été, surtout sur une série ’02 qui ont une pré-disposition ŕ chauffer !!!
– La pompe ŕ eau neuve c’est pas cher et ça rapporte gros,
– Les durites d’eau, ça évite de rester en panne pour un tuyau ŕ la forme incongrue ŕ 7 euro
– Un thermostat neuf c’est également nécessaire, et comme je l’ai dit précedemment dans le sujet, pense ŕ garde l’ancien dans le coffre, vidé de son contenu, ça peut servir !
– Du bon liquide de refroidissement (le Elf est bien je trouve).
– Un radiateur révisé, ça ne coute vraiment pas cher et tant que tout est par terre…

Si l’option “joint de culasse” se précise, sache qu’effectivement faire refaire les joints de queue de soupape n’est pas du luxe. Une épreuve de la culasse est également obligatoire pour faire du bon travail, une rectif peut ętre nécessaire mais ça dépend des résultats de l’éprouvage de la culasse.

Une pochette de joints moteur pour le M10 c’est pas loin des 200 euro chez BMW, une épreuve de culasse c’est 50 euro, une rectif 50/60 euro.
Un radiateur révisé c’est dans ces tarifs pour une entreprise spécialisée (ici la clinique du radiateur).
Pour la main d’oeuvre, je le ferais avec plaisir si j’étais plus prčs, c’est assez simple pour qui sait le faire et qui est outillé, il faut surtout penser ŕ ętre méthodique et ŕ ne pas décaler la chaine de distribution. Ceci étant dit je n’ai aucune idée du nombre d’heures “officiel” pour ce genre d’opération, en prenant mon temps, dépose/repose/essai dynamique ( ) ça me prend une bonne aprčs midi en prenant mon temps et en l’ayant déjŕ fait plusieurs fois (sic).

QUOTE(calex_fr @ Jun 5 2007, 10:32 AM)

Bonjour Alex,
Voilŕ un bien curieux raisonnement.
C’est sur que ça fonctionne, jusqu’au jour oů ça tombe en panne alors qu’on pouvait l’éviter ŕ moindre coűt.
Mais oui, dans l’absolu personne ne t’empęche de garder ton moteur dans cet état.

NK !

Posted by: calex_fr Jun 5 2007, 06:03 PM

Mon raisonnement est simple, męme dans cet état, mon auto est moins souvent immobilisée qu’une 307HDI, alors je pense que la premičre chose ŕ faire avec une auto, c’est de s’en servir , enfin quand on a une auto qui le permet…

Posted by: Neue Klasse Jun 5 2007, 09:24 PM

S’en servir c’est louable, surtout pour une ancienne, l’entretenir préventivement c’est bien aussi, surtout lorsque la mécanique commence ŕ jouer des castagnettes. Enfin c’est mon avis car elle va finir par ętre immobilisée pour de bon ŕ continuer de rouler en connaissance de cause.

Ian, voici ce qui est parfois responsable des joints de culasse sur M10 (ici sur la derničre version du M10, en 1988 sur la 316).
Au fur et ŕ mesure que je m’y colle, je remarque que c’est d’autant plus constant que la cylindrée augmente.
Il n’en faut pas beaucoup pour que le joint claque, pour peu que ton moteur n’ai jamais été ouvert ou il y a longtemps, rien de trčs surprenant ni dramatique.

Et voici comment ça se présente si tu te lances :

En sachant que dans le compartiment moteur d’une série ’02 il y a moins de place pour oeuvrer mais la mécanique est la męme.

C’est faisable par un novice qui a des notions de mécanique mais pour la premičre, mieux vaut se faire épauler par un amateur éclairé, ça évite des bętises parfois fâcheuses.

NK.

Posted by: Ian-Alexander Jun 5 2007, 11:03 PM

Drôle de forme les pistons !

Padrig s’est proposé pour venir un des ces quatre, le garçon a une experience solide.

Pour ma part j’ai commandé un stock de pičces pour parer ŕ toutes éventualités : pompe, pochette de joint complete, goujons de culasse, thermostat, bouchon de reservoir… mieux vaut avoir ça de côté.
Et en prime bobine, courroie et bougies pour avoir du rab…

Et comme j’ai envie de m’amuser un peu je me suis acheté le sextoy ultime…un controleur de pression pour le circuit de refroidissement. Ca ne va sans doute me servir qu’une fois par décenies…

Le “BMW 2002 Restoration Guide” semble etre une inestimable mine de conseils !

Posted by: Neue Klasse Jun 6 2007, 05:58 AM

Oui c’est un trčs bon livre !

Pour les pistons, ce sont les pistons “piano” 45°, il y a eu 5 ou 6 formes différentes sur le moteur suivant la cylindrée et le taux de compression, des plats, des mini bombés, des bombés, des creux… Evidemment tel type de piston ne va pas avec toutes les culasses, car oui, il y a eu différentes culasses également.

Si tu as des questions, n’hésites pas !

Posted by: Lester Jun 6 2007, 07:56 AM

C’est moi qui ai une question cher NK : ou se trouve cette clinique du radiateur ? Ma derničre adresse d’un reparateur au fin fond du 20č est devenu un éničme loft, et le radiateur de mon amazon est dans un état déprimant

Posted by: Napoleon SOLO Jun 6 2007, 07:58 AM

du pain sur la planche, mais une fois tout fini tu auras atteint le graal de tout amateur d’anciennes: pouvoir prendre ta voiture sans apréhension pour partir en week end.

bon courage

ah ! j’oubliais: une cause ŕ laquelle personne ne pense : bouchon de vase d’expansion dont le clapet taré est grippé fermé=circuit en surpression, fuites ou pire durit / joint claqué.

primordial et personne n’y pense

Bon tout ça me fait penser qu’oscaro.com vient de me livrer emetteur & récepteur d’embrayage… temps de sortir les outils moi aussi…

Posted by: Neue Klasse Jun 6 2007, 03:12 PM

QUOTE(Lester @ Jun 6 2007, 08:56 AM)

C’est moi qui ai une question cher NK : ou se trouve cette clinique du radiateur ? Ma derničre adresse d’un reparateur au fin fond du 20č est devenu un éničme loft, et le radiateur de mon amazon est dans un état déprimant

Bonjour Sir Lester,

La clinique du radiateur est un établissement situé ŕ Saint Brieuc dans les Côtes d’Armor, c’était le plus proche de mon ancien domicile. Voici leurs coordonnées :
5 rue Romain Rolland
22000 SAINT BRIEUC
02 96 78 32 75

J’avais fait refaire un radiateur de bmw 2800, ça m’en avait couté 90 euro, l’ensemble garanti 1 an.

Depuis que je suis installé en Vendée, j’ai testé cette adresse pour le radiateur de ma 2002 :
Radiateurs Autos Challandais
Route de Talmont
ZAC de la Brétaudičre
85180 Château d’Olonne
02 51 21 00 67

Pour 55 euro, j’ai récuperé un radiateur détartré et vérifié, garanti 1 an également.
Pour 45 euro de plus je pouvais faire agrandir le faisceau du radiateur, de ce fait il conserve les męmes dimensions mais avec une plus grosse contenance. Comme j’ai également le radiateur de ma 1602 ŕ faire refaire, je testerais ce procédé, sur la 2002 je vais tester l’hélice “afrique” (plus grande que celle d’origine).

NK !

Posted by: Napoleon SOLO Jun 6 2007, 03:15 PM

agrandir le faisceau/la contenance en gardant le radiateur d’origine?

voilŕ qui est interessant pour nous autres qui habitons sous les tropiques!

Posted by: Lester Jun 6 2007, 03:20 PM

Le prix pratiqué par votre deuxičme officine est plus que raisonnable, et malheureusement bien loin de la capitale…

Posted by: Neue Klasse Jun 6 2007, 03:51 PM

QUOTE(Napoleon SOLO @ Jun 6 2007, 04:15 PM)

Bonjour Sir Napoleon SOLO,
Oui tout ŕ fait, le radiateur garde ses dimensions d’origine, voici un radiateur de série ’02 d’origine :

Et un second qui a été refait et dont le faisceau a été agrandi :

Un ami qui se monte une 2002 de course a opté pour cette solution également, verdict le 16 juin prochain pour les premiers tours de roue.

autre piste, se renseigner sur les accessoires d’origine de nos autos dont la destination était exotique. Chez BMW par exemple, il y a des gros radiateurs, des hélices plus grandes, des protčges carters d’huile, des filtre ŕ bain d’huile…

NK !

Posted by: Napoleon SOLO Jun 6 2007, 03:56 PM

Merci NK !

voilŕ une solution ŕ laquelle je n’avait pas pensé: on pense toujours ŕ mettre un radiateur plus grand ou un second ventilo, voire dans mon cas ŕ changer le thermocontact du ventilo pour une amplitude de fonctionnement plus large….

mais ce que vous proposez me semble ętre la bonne solution, pour un moulin légčrement préparé ou juste pour la tranquillité avec le moteur d’origine ! une idée ŕ creuser !

Posted by: Neue Klasse Jun 6 2007, 05:24 PM

Oh ben de rien, si pour une fois c’et moi qui est en mesure d’aider les autres ici.
(Je lis et apprend beaucoup mais n’ose intervenir de peur de poser des questions assez idiotes).

J’avais dans un premier temps pensé ŕ installer un ventilateur de climatisation provenant d’une série 7 premičre génération mais ça m’a semblé trop contraignant dans le sens oů je suis une bille en éléctricité. Du coup, j’ai contourné le problčme tout en gardant la notion aspect d’origine en tęte.
toujours est-il qu’en Vendée ce montage supporte bien les bientôt 30°c sans aucun problčme. Les habituels bouchons du centre ville seront un excellent test “in vivo” pour l’auto.

Posted by: Napoleon SOLO Jun 7 2007, 08:16 AM

sinon il y a la solution du ventilo additionnel extra plat comme on en voit dans les catalogues de pieces rallye…et qui se mettent devant le radiateur en plus de celui d’origine qui est derriere…

MAIS SURTOUT une solution ŕ laquelle personne ne pense et qui est GENIALE: renault l’utilisait sur les clio 16s: une pompe ŕ eau electrique additionnelle, intercalée sur une durite de radiateur: super efficace et facile ŕ trouver dans les casses, facile ŕ adapter…

on en trouve męme des universelles neuves: les adeptes de la triumph stag le savent bien.

Posted by: Oscar Jun 7 2007, 08:55 AM

Une adresse référente sur Paris

Delhomme radiateurs
47 rue jules guesdes
92300 Levallois Perret

Posted by: Ian-Alexander Jun 7 2007, 09:07 AM

Ca se restaure seul un radiateur ?

Posted by: Napoleon SOLO Jun 7 2007, 09:09 AM

avant d’envisager tout de suite les “trés grands moyens”…et de dépenser beaucoup de monnaie…
avant de tout changer sans savoir si c’st vraiment en mauvais état…procédons par ordre que diable !!!

…tu fais tourner le circuit avec un additif qui décolle les boues et décrasse , tu laisse refroidir,puis tu vidange.

tu rince par le vase le circuit resté ouvert (enlever le thermocontact du ventilo ou un bouchon) avec un tuyau d’arrosage

… et tu remets du liquide neuf (et t’oublies pas la purge le calorstat neuf et le bouchon de vase d’exp neuf )

c’est la 1ere chose ŕ faire ! classique et efficace!

Posted by: padrig Jun 7 2007, 09:18 AM

Un radiateur se restaure seul c’est faisable, je l’ai fait sur ma SAAB 96. Il faut desouder les boites a eau enlever le faisceau puis braser un nouveau faisceau, c’est une opération assez délicate.

N’hésite pas a confier l’opération a un spécialiste qui lui pourra verifier l’étanchéité, ce que moi je n’ai pas pu faire dans ma cave, mais par la suite sur la route moteur chaud!

En plus tu évites l’achat d’une lampe a souder de la peinture des consommables pour la soudure ( acier baguettes)… Le prix de revient est sensiblement moins cher si tu le fait toi meme, mais il faut trouver le faisceau identique a l’origine et faire bien du premier coup, meme si une erreur est rattrapable. Lorsque j’ai remonté mon radiateur mon tourne vis est venu percer le faisceau et j’ai du rebraser a cet endroit.

Posted by: Lester Jun 7 2007, 09:21 AM

Dans le cas d’un faisceau entartré comme celui de mon auto, je crains ne pas avoir la place pour installer un bain décapant, comme celui que j’ai pu voir chez des reconditionneurs. Dans mon cas, je me tournerai sagement vers l’adresse donnée par Oscar (merci !)

Posted by: Ian-Alexander Jun 7 2007, 10:39 AM

Ah oui effectivement

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 11:51 AM

Napoleon,

il n’y a ni vase ni thermo-contact de ventilo sur une 02.

1966

Posted by: padrig Jun 7 2007, 12:12 PM

Calex,

Toi qui a une 2002 peut etre peux tu me dire quelles sont les subtilités de ce moteur quand a la refection du joint de culasse de Ian, car j’irai probablement l’aider a la réparer.

Sais tu quels sont les piéges a éviter et si il y a des outils spécifique dont on doit disposer pour faire le job. Fait nous profiter de ton experience sur cette auto.

Posted by: Napoleon SOLO Jun 7 2007, 12:16 PM

QUOTE(calex_fr @ Jun 7 2007, 12:51 PM)

ah oui pardon je déraille! (l’habitude…) visco coupleur ou non?

au fait , le bouchon du radiateur ŕ un clapet genre 1.7 bar quand męme non?

j’essaierais le décrassant circuit refroid’ avant de tout démonter et faire refaire le radiat’ ceci dit

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 12:45 PM

Non pas de visco.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 12:49 PM

QUOTE(padrig @ Jun 7 2007, 01:12 PM)

En fait c’est super simple, pas d’outil spécifique, juste ce que tu as trčs justement prévu, des vis neuves et une clé dynamo. Pour aller vite, tu retires la boite ŕ air, puis les carbus, la tringle de commande se déboite et il y a une durite d’essence et deux d’eau, tu peux aussi repérer la position de l’acm, et laisser l’allumeur.
Lŕ oů cela peut ętre galčre c’est si le collecteur déchappement ne veut pas de donner ses vis…

Ensuite, au niveau de la chaine de distrib, pour ne rien décaler, tu maintiens la poulie d’acm démontée avec la chaine avec un fil de fer, tendu quelque part au capot, comme ça, ça la tient en en męme temps ça te fait de la place.
Tu n’as plus qu’ŕ démonter et faire ton w sur la culasse

Charlie a du faire ça 10 fois les yeux fermés

Posted by: padrig Jun 7 2007, 12:57 PM

On m’a souvent dit qu’il y avait au niveau du bloc et des goujons une reaction d’electrolyse propices ŕ casser les filetages au démontage.

As tu déja été confronté a ce probléme sur la 2002. Sur ma SAAB 96 tout etait bloqué et j’ai du mettre a un endroit un filet rapporté (hélicoil). J’aimerai éviter autant que faire ce peut ce probléme. Mais bon un coup de dégrippant et un leger coup sur la tete pour décoler les filets et ça devrait aller en toute logique.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 01:04 PM

J’ai entendu ça une fois, ça doit représenter 1%

pas de quoi généraliser.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 01:08 PM

Je reprends les photos de Ian :

le radiateur semble neuf, les durites et les colliers faut voir.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 01:12 PM

Je ne sais plus si Ian ŕ changer le bouchon de radia, pour le bouchon d’huile, tu dis avoir de la mayo, peux-tu m’envoyer une photo.

Je ferai pour la mienne, mais cela représente un filet de gris un peu mélangé ŕ l’huile sur le bouchon.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 01:23 PM

Voici le compartiment moteur de ma 2000ti pris ce WE.
Bon c’est vrai Ian, y’a plus de place

Posted by: padrig Jun 7 2007, 01:28 PM

Un peu de mayonnaise sur la tienne aussi? Sur ma Skoda j’ai aussi un peu de mayonnaise car j’ai enlevé le calorstat qui m’a fait casser ma culasse. En attente du nouveau que j’ai commandé, je roule sans, mais un petit peu de mayonnaise se forme a cause de la mauvaise température (condensation) de fonctionnement ( trop faible).

Posted by: padrig Jun 7 2007, 01:33 PM

Sinon j’avait proposé a Ian de shunter le systéme de chauffage de l’habitacle un temps afin de dissocier les deux problémes, joint et fuite du chauffage de maniére a résoudre les ennuis dans l’ordre. Le systéme de chauffage est certainement facile a shunter avec une petite durit.
Comment fonctionne t’il? A t’il une vanne qui fini toujours par fuire comme sur toutes les vielles chignoles, ou est ce un autre systéme?

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 01:52 PM

QUOTE(padrig @ Jun 7 2007, 02:33 PM)

Sinon j’avait proposé a Ian de shunter le systéme de chauffage de l’habitacle un temps afin de dissocier les deux problémes, joint et fuite du chauffage de maniére a résoudre les ennuis dans l’ordre. Le systéme de chauffage est certainement facile a shunter avec une petite durit.
Comment fonctionne t’il? A t’il une vanne qui fini toujours par fuire comme sur toutes les vielles chignoles, ou est ce un autre systéme?

absolument, tu mets une durite entre la sortie ŕ la culasse (derričre, sous l’allumeur) et l’entrée (tube de cuivre sous les carbus). Pour l’été pas de problčme, cela donne le temps de démonter le radia de chauffage et de le faire refaire. J’en ai 3, les trois ont la męme maladie.

Posted by: padrig Jun 7 2007, 02:13 PM

Ian, je pense qu’il faut que tu nous shunte tout ça vite fait bien fait avec deux coliers et une durit. A mon humble avis, le sieur Ian a roulé avec le chauffage puis sans et encore avec en fonction du climat! Ouvrant et fermant la vanne du circuit de chauffage de l’habitacle et vidant consciencieusement son liquide sur la moquette! Créant au passage des bulles d’air favorisant la montée en température du moteur.

Primo: faire une vidange et shunter ton chauffage, c’est trés facile.
Si tu ne perd plus de liquide rien de grave et pas de joint de culasse en vue: ouf.

Les deux litres perdus la nuit moteur froid correspondent surement au volume du radiateur de chauffage de l’habitacle de l’auto. Peut etre a tu remis de l’eau avec la manette de chauffage ouverte, ce qui explique que sans chauffer le moteur (radiateur de chauffage) a perdu son eau. Avant de sortir les “gros glings” comme la clé dyn et autres capteurs de pression, fait cette manip simple et éfficace.

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 02:16 PM

Je suis en train de me dire que c’est sűrement exactement ce que j’ai sur ma tii comme problčme

Posted by: Neue Klasse Jun 7 2007, 04:45 PM

[quote name=’padrig’ date=’Jun 7 2007, 01:12 PM’ post=’27748′]
Calex,

Toi qui a une 2002 peut etre peux tu me dire quelles sont les subtilités de ce moteur quand a la refection du joint de culasse de Ian, car j’irai probablement l’aider a la réparer.
[/quote]
Bonjour Sir Padrig,

Il faut :
– Une bonne clé 6 pans de 12 pour les boulons au niveau du colleteur d’échappement.
Personellement, je préfčre déssacoupler l’échappement entre le col de cigne et le collecteur : 3 boulons de 17, c’est mieux que 8 de 12 qui sont chiant ŕ avoir.
– une clé dynamomčtrique et une douille de…19 de mémoire
– une craie pour faire les marques sur les goujons de culasses pour les différentes passes de serrage
– une clé de 10 ŕ pipe, 6 pans, pour la petite boulonnerie
– une tournevis cruxi et un plat, taille moyenne, pour les tuyaux d’eau

Aprčs la procédure c’est classique :
– caler le cylindre n°1 (le plus prčs du radiateur !!) au PMH, pour cela, c’est facile, il y a trois repčres ŕ aligner : une encoche sur le corps d’allumeur qui doit ętre alignée avec le milieu du doigt d’allumage, un repčre sur la poulie en bout de vilebrequin (souvent oxydée et grasse cette poulie, la faute ŕ un joint spi faiblard) et une marque sur la poulie d’AAC qui est pile ŕ la verticale (ou dans l’axe de l’AAC c’est selon la vue).
Ensuite, il faut dévisser le tendeur de chaine hydrolique, il est ŕ droite du cylindre n°1, il faut juste faire attention ŕ ne pas perdre le ressort qui saute ou bon lui semble si on ne le retient pas et évidemment ne pas perdre le petit piston qui suit.
Une fois ceci fait et les périphériques (tringlerie d’accélérateur, échappement, tuyaux divers) déssacouplés, tu peux déposer le premier carter de chaine de distribution, déposer la poulie d’AAC et ne rien lacher car lŕ c’est pas la joie d’aller chercher la chaine au fond du carter d’huile.
Tu amarre solidement la poulie et la chaine au capot, il est bien le capot d’une série ’02 car il ne tombe pas avec le vent, contrairement aux modčles suivants.
Reste ŕ déserrer les 10 goujons de culasse et c’est parti.

Evidemment aprčs le remontage et la vérification des trois repčres, quelques tours de moteur dans le vide afin de vérifier que rien ne touche et c’est parti pour tout remonter.

Je te montre quelques photos d’un moteur M10 1,8l que j’ai remplacé suite ŕ un bris de segment ŕ 120km/h sur l’autoroute.

Lŕ tu peux apercevoir la chaine de distribution qui est tombé dans son carter, c’est ce qu’il faut éviter, bon ici c’est pas génant car c’est le bloc qui est HS (cylindre TRES rayé, la faute au segment).

Lŕ on aperçoit le tube dans lequel est installé le tendeur de chaine (ŕ droite du cylindre n°1, dans l’axe de la chaine of course).

La pochette de joints haut moteur (dispo chez BMW pour un peu moins de 200 euro) et les goujons (vendus séparément).

Ma méthode pour ammarer le pignon et la chaine.

[quote name=’Napoleon SOLO’ date=’Jun 7 2007, 01:16 PM’ post=’27749′]
ah oui pardon je déraille! (l’habitude…) visco coupleur ou non?

au fait , le bouchon du radiateur ŕ un clapet genre 1.7 bar quand męme non?
[/quote]
Bonjour Sir Napoleon SOLO,

L’avantage sur ce modčle si je puis dire c’est qu’une surpression est vite repérée puisque le bouchon est taré ŕ 1 bar.

[quote name=’calex_fr’ date=’Jun 7 2007, 01:49 PM’ post=’27754′]
Charlie a du faire ça 10 fois les yeux fermés
[/quote]
Bonjour Sir Calex ,
3 fois, sur le męme moteur en plus.
Le plus récent soit dit en passant.

NK !

Posted by: calex_fr Jun 7 2007, 07:42 PM

A mon avis, tu apprends la méthode de Charlie et ensuite tu peux le faire les yeux fermés

C’est moi ou les quote ne fonctionnent pas ?

Posted by: Neue Klasse Jun 7 2007, 09:14 PM

Je fais “quote +” mais ŕ chaque fois ça ne fonctionne pas ici dans mes messages mais par contre je visualise bien les citations dans vos messages.

Pour la méthode, c’est juste un peu plus étaillé que la RTA, en cas de questions, ne pas hésiter si je peux aider !!

NK !

Posted by: KKK Jun 7 2007, 10:04 PM

Sympa la photo du changement de roue sur l’autoroute… j’ai vécu la męme chose il y’a juste deux mois.
Charlie NK devient vraiment une référence avec ses explications didactiques.
Vu le nombre le nombre de pannes et problčmes divers que je rencontre avec mes 02 aux 4 coins de la France, c’est ton numéro de portable qu’il me faudrait
Tu as raison de conserver la monte XAS pour tes pneus Ian, j’ai honte mais je renonce ŕ la dépense sur la Touring Tii, elle va passer en pneus modernes.

Posted by: Ian-Alexander Jun 17 2007, 04:33 PM

En attendant de recevoir mon filtre ŕ huile et donc de vidanger, un peu de travaux pratiques…

Un coupable s’est désigné assez vite :

A mon avis le valve du chauffage n’est pas le seul problčme, car ce n’est clairement pas par lŕ que ça rentre dans l’habitacle (sinon ŕ la moindre pluie…). Ca sera donc l’occasion de délonter le chauffage (ô joie !) et de passer le tout au crible…

En attendant ŕ la premičre occassion opération vidange / shuntage.

Posted by: calex_fr Jun 17 2007, 04:35 PM

Salut Ian,

en effet, les durites sont aussi cuites. Si tu as de la chance, le radiateur de chauffage ne fuit pas.

Posted by: Ian-Alexander Jun 17 2007, 04:40 PM

On va voir, j’ai refais les niveaux et laissé la commande sur “chaud”…

Posted by: Antoine Jun 17 2007, 05:30 PM

On a rarement de la chance avec les radiateur de chauffage.

C’est souvent un problčme non-prioritaire et couteux, car dans la plupart des cas c’est difficile d’accčs pour le changer.
Change la valve et les tuyaux si tu fais le travail!

Le joint de culasse a-t-il claqué ŕ cause d’un manque d’eau?

Posted by: Neue Klasse Jun 18 2007, 04:27 PM

Bonjour Sir Ian,

Aprčs la mise sous pression du circuit de refroidissement, la cause (ou une des…) est identifiée. Cette vanne de chaffage est fragile, elle n’est pas réputée pour fuir mais le petit support de câble de commande est en plastique, plastique qui, au bout de 35/40 ans de loyaux services dans une température élevée fini par casser net. Généralement on se retrouve avec le chauffage ŕ fond les manettes, si possible l’été. (fonctionne trčs bien en position “froid” l’hiver).

Pour le radiateur de chauffage, le bloc complet est disponible pour moins de 300 euro, c’est une somme pour un accessoire si pratique mais si…optionnel.
Le radiateur de chauffage se trouve derričre la console centrale et est fixée par deux boulons de 10 en tout est pour tout, il faudra simplement veiller ŕ déposer la console centrale, tous les caches en carton et le tableau de bord, bien que sur une 1600ti, seule la partie inférieure devrait sufire, chanceux va !

Matériel : de bons tournevis cruxi/plat de taille moyenne, une clé ŕ pipe de 7 et une de 10.
Temps : démontage/remplacement/remontage, une grosse aprčs midi pour qui l’a déjŕ fait, autrement une journée complčte avec pause gouter kinder.

NK !

Posted by: Ian-Alexander Jun 18 2007, 05:44 PM

Merci de ces conseils !
Ceci dit, le chauffage semble trčs bien marcher, et ne chauffe pas en position éteinte…

Posted by: Napoleon SOLO Jun 19 2007, 08:01 AM

tu en sais plus sur l’etat du joint de culasse?

il aurait donc claqué suite ŕ un manque de liquide echappé par la fuite?

NK, j’approuve trés fortement votre façon d’aborder la mécanique en faisant des pauses kinder !

Posted by: Ian-Alexander Jun 19 2007, 03:49 PM

D’aprčs le livreur je devrais recevoir mes pičces cet aprem.
Séance mécanique prévue ce dimanche. Padrig ? Une petite envie de te badigeonner de camboui ? J’offre le dîner dans une mauvaise gargotte de banlieu aux valeureux mécanos

Posted by: padrig Jun 20 2007, 11:42 AM

Ian,

Je suis dispo le week end du premier Juillet, car ce week end je fait la segmentation de la Skoda et deux ou trois autres bricoles.

Au 1 er Juillet donc, ou au 30 le samedi.

Posted by: Ian-Alexander Jun 20 2007, 12:53 PM

Parfait , de toute façonle colis a été renvoyé au centre de tri car GLS refuse de le confier ŕ mon concierge en mon absence…

Posted by: Ian-Alexander Jun 22 2007, 10:44 AM

J’ia les pičces, de quoi commencer ŕ s’ammuser ce week end !

Posted by: Ian-Alexander Jun 23 2007, 09:27 PM

Parcequ’il faut bien commencer par quelque chose… j’ai fait la vidange cet aprčs midi. Une premičre.
Le joint du filtre ŕ huile était dans un état lamentable, ce qui explique peut etre la présence de projections d’huile un peu partout sous le capot…
Si le bouchon de vidange est facile d’accčs, l’écrou qui retient le filtre l’est bien moins… merci la grosse malette d’outil que je me suis acheté ŕ Norauto avec les rallonges bien pratiques.

J’ia ensuite démonté la console centrale non d’origine, me débarrassant du bricolage qui faisait tenir l’autoradio. Ce m’a permis d’attacher le soufllet du levier la ou il devait l’ętre : directement dans le tunnel de transmission. Ca a une sacré guele sans la console je dois avouer ! Reste a en trouver une courte, en attendant je ne pense pas remonter l’ancienne. Puis démontage du bas du tableau de bord, pour découvrir qu’il manque plein de vis la dessous… en enlevant la partie centrale, l’habillage de la colonne de direction m’est tombé dessus, il ne tenait avec rien…
Le chauffage est maintenant accessible, pret a ętre démonté. Nouveau test de surpression du liquide de refroidissement. Le gros de la fuite vient bien de lŕ, avec la moquette conducteur bien trempée aussi.
Demain je le démonte pour y voir plus clair.

Question : je vais devoir vider le circuit de refroidissement. Puis je réinjecter ensuite dans le circuit le męme liquide ? Ou faut il du neuf ? C’est certes une bonne occasion pour le changer…

Posted by: U.N.C.L.E Jun 23 2007, 10:14 PM

Tu peux en effet réinjecter le męme liquide, mais bon.. tant qu’ŕ faire de la maintenance et repartir sur de bonnes bases et vu le prix dérisoire du liquide de refroidissement, il ne faut pas hésiter !

QUOTE(Ian-Alexander @ Jun 23 2007, 10:27 PM)

Posted by: Ian-Alexander Jun 24 2007, 08:19 PM

Ca y est j’ai mis le doigt dans l’engrenage…

Voyons a la base le but de la journée était de démonter le chauffage.

Pour cela j’ai donc vidangé le circuit de refroidissement. Ce faisant j’ai découvert un durite au niveau du calorstat en plutot triste état j’ai donc démonté le calorstat. Puisque j’en étais lŕ autant démonter aussi le radiateur pour le rincer. Logique, puisque le circuit est vide.
Tiens en démontant le radiateur on se rend compte que celui ci en place on a pas accčs a la pompe a eau. Tant qu’a faire autant la changer puisque j’en avais commandé une neuve…

Jusqu’au blocage a 20h00, impossible de démonter l’hélice du ventilateur. Celle ci est retenu par une rondelle qui tient avec 4 vis. Mais une fois la rondelle retirée il y a toujours quelques chose qui retient l’hélice… mais quoi ?

J’ai vite transformée la BMW en mecanno géant, qu’a cela ne tienne, curieusement je trouve autant de plaisir sous le capot que derričre le volant..alors ça me va…

L’autre partie du week end a été occupée par la transoformation de mon box en atelier. Installation de l’éclairage, rationalisation des rangement por mieux bricoler… Bon je crois que j’ai le virus

Au point ou j’en suis je vais donc changer le maximum de durites pour ętre sur ŕ 100% du circuit de refroidissement. Celle qui etait quasi morte était une petite durite de qq cm entre le calorstat et la pompe a eau.

De toute façon aprčs il n’y aura que les tambours, les suspensions et les pneux ŕ changer, puis tout ce que je trouverai en finalisant le révision préconisée par le manuel… une broutille

Mes vacances sont en septembre…j’aurai peut-ętre fini a temps

Posted by: calex_fr Jun 24 2007, 08:23 PM

L’hélice, il faut tirer dessus trčs trčs fort, d’ailleurs elle est aussi difficile ŕ remettre.

Posted by: Neue Klasse Jun 24 2007, 09:31 PM

La série ’02, c’est une bonne école de mécanique et de conduite.
La pompe ŕ eau est accessible sans déposer le radiateur mais c’est plus étroit, comme il faut de toutes façon ouvrir le circuit de refroidissement autant déposer le radiateur en effet.

Pour l’hélice, je me suis fabriqué une clé en forme de “U” qui ressemble ŕ une clé pour serrer les disques pour meuleuse, je fais levier et ça va bien.
Pour la remonter, un aillet en caoutchouc fait trčs bien l’affaire. Ne surtout pas oublier de replier les petites pattes en tôle pour freiner les tiges filetées qui tiennent l’hélice.

Quel est le diamčtre de ton hélice et le nombre de pales s’il te plait ?

Posted by: Ian-Alexander Jun 24 2007, 10:07 PM

4 pales, angle irregulier entre elles, rouge, c’est tout ce que je peux te dire !

Posted by: Ian-Alexander Jun 24 2007, 11:35 PM

Une question…la courroie que j’ai reçue est crantée alors que celle que j’ai actuellement est lisse. Puis-je la monter ou pas ?

Posted by: calex_fr Jun 25 2007, 07:28 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Jun 25 2007, 12:35 AM)

sans problčme

Posted by: Ian-Alexander Jun 25 2007, 10:24 AM

Merci beaucoup !

Autre question…
Les bougies que j’ai reçue de chez Walloth ont un embout rond et court, alors que celle que j’ai montée dessus l’ont long, fin et avec un pas de vis.
Mes cables (reçus de Walloth aussi) s’embranchent parfaitement sur les anciennes mais n’ont pas l’air d’aller avec les nouvelles.

Ils se sont trompés ŕ l’envoi de la commande ?

Sinon vous connaissez la référence catalogue du chauffage complet ? Je ne suis pas sur de celle que j’ai noté chez Walloth… je m’embrouille avec leurs schémas.

Posted by: calex_fr Jun 25 2007, 10:26 AM

QUOTE(Ian-Alexander @ Jun 25 2007, 11:24 AM)

non cela se visse ou dévisse suivant ton type de fil de bougie.

Posted by: calex_fr Jun 25 2007, 10:27 AM

sur ces embouts en bakelite il faut retirer l’embout de bougie en alu.