Welcome Guest ( Log In | Register )

18 Pages V 
 1 2 3 > » 

 <!–
( Go to first unread post )
–>

Reply to this topicStart new topic

> Bugatti, Un sujet sans fin



Antoine

post May 30 2007, 04:51 PM

Post
#1

Member
*******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 2,205
Joined: 9-November 06
From: Swiss Riviera
Member No.: 269


Comme nous en parlons dans d’autres sujets voici un exemple.

Il ne s’agit pas de dire: Vraie ou Fausse mais plutot de comprendre l’histoire des voitures…

C’est une voiture trouvée sur internet qui donne une base à ce topic. Je crois que l’information est fidèle et je supprimerai si le propriétaire le désire.

(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/Image16.jpg)
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/Image15.jpg)
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/Image14.jpg)

Date: 1927

Model: type 37 A sports racing car

Chassis type: ladder chassis

Chassis number: BC

Engine type: Bugatti, 1½ litre 4 cylinder supercharged

Engine number: 97

Gearbox type: Bugatti

Gearbox number:

History:

Built from a surprisingly large collection of original bits, that had come from the wife of a Belgian Bugatti dealer.

The 37A has been carefully built as accurately as possible, using as many original parts as possible – most of the visible components are original (instruments, steering wheel, it even has the very rare Bosch starter motor) as well as the major components such as suspension, wheels, brakes, engine, axles etc.

After much successful use by Simon Diffey, the 37A has moved on, to a new owner in Nottingham.

Voici ce qu’écris la personne qui a donc construit cette voiture.

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Phil Perfect

post May 30 2007, 04:57 PM

Post
#2

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 771
Joined: 3-March 07
From: Black Prince’s Capital
Member No.: 1,053


En histoire de voitures, je ne saurai que conseiller la lecture de “Archives d’une Passion” de Raffaelli
(IMG:http://www.club-bugatti-france.net/bugatti_raffaelli.jpg)

Je suis d’accord sur le fait qu’il ne s’agit pas de dire: Vraie ou Fausse… Mais il est vrai qu’il y a plus de 35 sur les routes qu’il n’en a été produit. Alors répliques, reconstructions?
Le Bugatti Owners Club anglais donnait (donne?) des numéros de série spécifiques pour bien faire la distinction. En France, ni le Club Bugatti ni la FFVE ne veulent entendre parler de ça alors les propriètaires de reconstructions ou de répliques argentines se débrouillent comme ils le peuvent… D’ailleurs combien de bouts argentins sont mis dans les autos qui roulent? Malheureusement certains propriétaires semblent avoir honte de ça et crient au grand jamais… Le problème vient malheureusement comme bien souvent des enjeux financiers autour de ces autos.

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Guig

post May 30 2007, 05:09 PM

Post
#3

Member
***

Group: Scouts
Posts: 67
Joined: 1-August 06
From: Frogland
Member No.: 103


un duo de fondus qui manient le chalumeau, le tour à broche et à la raboteuse à fonte, sévissent par chez moi et se construisent une 39 avec comme point de départ un croquis sur sur la nappe de la maitresse de maison.
Ces charpentiers de l’impossib’ sont sur le point d’achever leur oeuvre, je vous tiendrai au courant…

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Phil Perfect

post May 30 2007, 05:18 PM

Post
#4

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 771
Joined: 3-March 07
From: Black Prince’s Capital
Member No.: 1,053


L’idéal pour ce type de projet est peut être de partir d’une base VW, ne serait ce que pour la motorisation… (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Guig

post May 30 2007, 05:25 PM

Post
#5

Member
***

Group: Scouts
Posts: 67
Joined: 1-August 06
From: Frogland
Member No.: 103


Helas, les artistes en question ont décidé qu’ils n’y aurait pas de différence entre la vraie et la leur, une sorte de clone, une argentine Française en gros (et pas faite à partir de vieilles casseroles d’alu refondue (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ) maximum de pièces dépoque je crois

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Phil Perfect

post May 30 2007, 05:32 PM

Post
#6

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 771
Joined: 3-March 07
From: Black Prince’s Capital
Member No.: 1,053


La qualité de la Bugatti argentine s’est extrémement améliorée depuis les débuts il y a près d’une dizaine d’années maintenant et moyennant peu de frais supplémentaires (tout est relatif bien sur), elle peut désormais marcher très fort avec un aspect tout à fait identique à l’original…

Je ne sais pas s’il y avait eu de tels polémiques lorsque Lynx ou Proteus ont présenté leurs Jaguar…

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Antoine

post May 30 2007, 05:33 PM

Post
#7

Member
*******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 2,205
Joined: 9-November 06
From: Swiss Riviera
Member No.: 269


Les accessoires à la mode cet été sur votre bug’

Une belle patine…
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/SNC11982.jpg)
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/SNC11983.jpg)

ou un petit ventilo
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/SNC11988.jpg)
(IMG:http://img.photobucket.com/albums/1103/ESone/SNC11992.jpg)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Antoine

post May 30 2007, 05:35 PM

Post
#8

Member
*******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 2,205
Joined: 9-November 06
From: Swiss Riviera
Member No.: 269


QUOTE(Phil Perfect @ May 30 2007, 06:32 PM) [snapback]26947[/snapback]

Je ne sais pas s’il y avait eu de tels polémiques lorsque Lynx ou Proteus ont présenté leurs Jaguar…

Je sais que Lynx n’ont pas que des fans… Ils ont joué à multiplier les petits pain et les poissons comme dans la bible!

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Guig

post May 30 2007, 05:39 PM

Post
#9

Member
***

Group: Scouts
Posts: 67
Joined: 1-August 06
From: Frogland
Member No.: 103


ah alors s’ils prennent les fidèles par les sentiments en leur faisant croire au miracle de Coventry (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Wilde

post May 30 2007, 06:34 PM

Post
#10

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 677
Joined: 13-April 06
From: Poitiers & Paris
Member No.: 30


Reste t-il encore aujourd’hui des Bugatti Grand Prix cent pur sang (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) authentiques ?

Je me suis laissé dire qu’il s’agissait d’un sujet tabou chez les bugattistes mais pas forcement pour de mauvaises raisons. Il y a quelques renards dans le milieu et surtout des vols de pièces au sein même des paddock !

Go to the top of the page

 

+Quote Post


l’un des frè…

l’un des frères Volfoni
Rating: 0

post May 30 2007, 07:28 PM

Post
#11

Member
****

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 136
Joined: 4-November 06

Member No.: 254


oula, je n’y croyait pas quand Phil Perfect a poser la question dans le topic sur les Bugatti en Corse, Mais, Messieurs, tous a vos clavier, car si vous arrivez a dresser l’inventaire comme vous le faites sur les AC cobra, Les Aston, et tant d’autres, le BG va devenir bien plus qu’une référence, La bible.
Bon, pour la premiere voiture postée, je pense que le numéro de chassis “BC” est le numéro du BOC (bugatti owners club), ce qui veut dire que le BOG le certifie conforme a l’origine me semble t’il…
Je me suis déja exprimer sur le sujet d’une belle patine que je préfere a une peinture “concours”.
pour les ventilos, je pense, j’espere, que c’est du provisoir d’urgence, sa chauffe une Bug.
il est vrai que les argentins s’améliorent.
ceci dit, une Bugatti, avec des bouts de Bugatti dedans, c’est une Bugatti.(et c’est beau)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


mirabeaugarage

post May 30 2007, 09:49 PM

Post
#12

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 544
Joined: 2-January 07
From: Grasse
Member No.: 630


Pour répondre à notre ami Wilde, oui il y a des Bugatti 35 d’origine, j’en connais quelques unes. Mais bien sûr quand une pièce est défectueuse, on met une nouvelle pièce à la place… Alors jusqu’où c’est d’origine une Bugatti, après 80 ans de bons et loyaux services ?
Jacques Potherat disait : ” J’ai un authentique couteau Laguiole du XIXeme siècle dans ma poche, mais la lame était ébréchée alors j’ai mis une lame neuve et le manche était fendu, alors j’en ai mis un nouveau…!”
Toute ressemblance avec les Bugatti n’est pas une pure coïncidence… (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


geronimo Cohen

post May 31 2007, 12:17 AM

Post
#13

Member
****

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 240
Joined: 19-March 07
From: Levallois Perret
Member No.: 1,166


tout ceci est vrai, la preuve, c’est ecrit dans le journal. (IMG:style_emoticons/default/ninja.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Guig

post May 31 2007, 07:34 AM

Post
#14

Member
***

Group: Scouts
Posts: 67
Joined: 1-August 06
From: Frogland
Member No.: 103


Tiens ça me rappelle quelque chose (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


JLM

post May 31 2007, 09:41 AM

Post
#15

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 641
Joined: 10-April 06

Member No.: 10


Désolé !

Je ne suis pas un puriste, toutefois ne pensez-vous pas qu’ à un moment il faut cesser de prendre les gens pour des imbéciles ?

– Tous ne s’y connaissent pas; reproduire c’est comme imprimer de la fausse monnaie. Le jour où celui qui fait cela saura faire la différence entre un vrai et un faux billet de 20 euro, je lui tire mon chapeau (enfin pour paraphraser notre MAITRE : “il y a aussi des poissons volants mais ils ne sont pas la majorité de l’espèce”)

Il va de soit que jamais vous ne verrez peint sur la carrosserie ou gravé sur la plaque Constructeur:

Fausse, Copie, Replique, Reconstruction, Imitation, A la Manière de, Comme une vraie, Toc, Pastiche, Contrefaçon, Parodie, Plagiat, Pillage, Piratage, Mime, Singe, Clone, Reproduction, Duplicata.

Dans moins de 50 ans cette Bugatti 37A sera une vraie dont les méandres de la vie sont partiellement connus.

Comme me l’a dit un expert au téléphone hier matin :

– “Tant que cela coûtera moins chère de copier une vraie et authentique voiture, il y aura des clones parfaits. On est pas prêt de voir des repliques de Renault 4L”

De grâce, virer ces ventilateurs.

Dans les années vingt et trente, il existait aussi de grosses chaleurs et parfois des embouteillages; de plus il y avait de la poussière qui obstruait les radiateurs. Les conducteurs savaient jouer de la manivelle pour remettre le moteur en marche. Ce que n’empèche pas le système “thermo-siphon” de fonctionner.

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Phil Perfect

post May 31 2007, 09:49 AM

Post
#16

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 771
Joined: 3-March 07
From: Black Prince’s Capital
Member No.: 1,053


Le problème est, comme je l’ai écrit plus haut, que dans le temps l’histoire se perd et les légendes se créent…
Mais c’est vrai pour toutes les automobiles. Les Bugatti ne sont pas uniques.
Il y a quelques années, j’étais sur le point d’acheter une construction artisanale sur base Simca (j’ai finalement acheté ma Seven Ulster REP… qui hésite entre l’Ulster et le Special), j’ai revu récemment ce véhicule en vente, elle était devenu la voiture que Mr Deho avait construit pour sa femme… un mélange de réalité et de chimères. Plus prosaiquement toutes les Lancias Beta n’ont pas appartenues à Mme Chardonnet (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Bon si l’on parlait des Frazer Nash Le Mans Rep ou Rep Rep… (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


JLM

post May 31 2007, 11:46 AM

Post
#17

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 641
Joined: 10-April 06

Member No.: 10


Et pourtant une Frazer Nash Le Mans Replica, celle du moment, a bien existé.

Il y avait une petite différence entre la “High Speed” aussi dite Le Mans et sa cousine “Le Mans Replica”. Ainsi en 1949 et 1950, lors des 24 heures du Mans ou autres épreuves, ce sont des “Hight Speed” puis en 1951 le modèle est appelé “Frazer Nash LMR – Le Mans Replica -; ainsi appelée en souvenir de la 3e place OA (motorisation 6 cylindres Bristol licence origine BMW Eigenbau) en 1949.

La première est habillée d’un carrosserie en alliage d’aluminium et la cousine, de 1951, est recouverte de “Fiberglass”, donc beaucoup plus aisée à reproduire.

Me permettez-vous de citer quelques ouvrages de réelles références quant aux Bugatti:

– * BUGATTI – le pur-sang des automobiles, H.G. Conway, G.T. Foulis & Co Ltd, 1963
– * GRAND PRIX BUGATTI, H.G. Conway, G.T. Foulis & Co Ltd, 1968
– BUGATTI MAGNUM, Hugh Conway/Maurice Sauzay EPA Editions 1989

* Ces deux ouvrages sont très recherchés parce que vous y trouverez absolument toutes les cotes; châssis, moteur, habitacle, positionnement des instruments de bord, radiateurs, tringleries, usinage des jantes, cotes des cascades de la pignonnerie, angles des soupapes, positionnement et angles des vilebrequins assemblés, exactes positionnement des n° moteur, boîte, châssis, … etc. Il est nécessaire de posséder les deux car complémentaires.

Autres ouvrages pour compléter le livre de Antoine Raffaëlli:
– BUGATTI double arbres, Robert Jarraud édition de l’automobiliste 1977 (avec corrections)
– BUGATTI Les “Pur Sang” de Molsheim, Pierre Dumont, Collection “Prestige de l’Automobile” EPA 1975
– The BUGATTI REGISTER – The Netherlands/Belgium 2005, Kees Jansen, Dick Ploeg, Rick Scholtens, édité à 500 exemplaires (n°300), complément indispensable du livre de A. Raffaëlli.

Il en existe beaucoup d’autres, des sérieux et de moins indispensables; tout est une question de porte monnaie.

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Guest_Napoleon SOLO_*

post May 31 2007, 12:12 PM

Post
#18

Guests


j’adhere sans réserve au diagnostic de JLM.

chapeau JLM.

anecdote: mon pere me racontait que jeune il passait tous les jours devant une épave d’atlantic garée devant une petite carrosserie au bord du paillon, dans les bas fonds de nice.

probablement celle détruite par un autorail à un passage à niveau, et qui resta longtemps à pourrir au bord du trottoir…

on sait ce qu’elle est devenue par la suite!

sic transit gloria mundi

Go to the top of the page

 

+Quote Post


Phil Perfect

post May 31 2007, 12:41 PM

Post
#19

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 771
Joined: 3-March 07
From: Black Prince’s Capital
Member No.: 1,053


De mon point de vue le Magnum est le plus “difficile” à trouver

Dans la vaste littérature sur le sujet, je rajouterai un guide de référence rapide et de coût raisonnable
Guide Bugatti. Tous les modèles de 1910 à nos jours / Maurice Sauzay. Ed. EPA. 1992

Go to the top of the page

 

+Quote Post


JLM

post May 31 2007, 01:54 PM

Post
#20

Member
******

Group: Blenheim Gang Member
Posts: 641
Joined: 10-April 06

Member No.: 10


QUOTE(Wilde @ May 30 2007, 07:34 PM) *
Reste t-il encore aujourd’hui des Bugatti Grand Prix cent pur sang (!)authentiques ?

Voilà un sujet qui devrait être en droite ligne de vos études bien entamées. Ex-pert (tiret sciemment utilisé) en ……

Sans citer un nom et en réponse à votre question, oui, il y’en a.

Un propriétaire de Bugatti(s), récemment, vient de se séparer de sa BUGATTI 35 B en échange et sans rallonge de fonds (un petit bénéfice tout de même), en échange donc d’une authentique Alfa Roméo spider 6C 1750 Gran Sport carrozzeria Zagato con Compressore ex Tartempion ou Machin (là encore, discrétion et respect)

Go to the top of the page

 

+Quote Post


18 Pages V 
 1 2 3 > » 

Reply to this topicStart new topic
2 User(s) are reading this topic (2 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:


Lo-Fi Version Time is now: 15th January 2009 – 11:56 AM